Обсуждение конференции религиозного писателя, теолога Ю. Пиотровского

[WWW]

Можно также узнать правду, не обладая специальными знаниями и приспособлениями, а чисто наблюдая за реакцией своего организма (здоровье объективно стало хуже или не стало). Но для этого надо быть очень внимательным и пить лимонад регулярно на протяжение какого-то времени.

Вот так люди и поняли, что МЛФ- это поддельный лимонад, потому что хоть врали - эксперты и утверждают, что он натуральный, но объективно жизнь вовсе не стала лучше, а обещали рай на земле.

Органолептические данные тоже не сбрасывайте со счетов.  Человека обмануть непросто: натуральное он в большинстве случаев отличает от поддельного. Хуже другое: он может сознательно предпочесть суррогат, счесть его "более вкусным". Таких примеров уйма, предельный из них - наркомания. А насчет объективации - есть прекрасное изобретение Татьяны Кучменко (из Воронежа) - "химический нос": позволяет не только определять химсостав продуктов. но даже диагностировать ряд заболеваний. Причем прибор компактен (ок. 300 г), т.е. можно было бы ставить и как контрольные весы в торговых точках, и в индивидуальное пользование продавать (а то и вообще раздать за госсчет, ввиду общественной важности дела). Но, думаю, не надо рассказывать, каковы успехи по внедрению (хотя аж губернатор еще ок. 10 лет назад громогласно заявлял о своем намерении его внедрить). Ну а народ - что народ: и тут все видно, что мы за народ - занимаемся только времяпрепровождением. Титаник тонет, а у нас все танцы. Но там был подвиг (особенно у музыкантов), а тут - просто недомыслие и недодееспособность. Хороший мы народ, удобный: легко нас резать или стричь (С). Единственно пробуждаемся, когда уже воочию видим внешнего врага, особенно когда уже почти к Уралу прижмет: вот тогда (пока что) удавалось отбиться, а потом снова режь-стриги меня, боярин.

Эх, про МЛФ не дописал. Она - не поддельный "лимонад", а истинная живая вода (лишь чуть-чуть с добавлением мертвой: это антирелигиозность, но она не марксизмом насаждается, а собственно религиозным фарисейством, разочарованием самого народа; пока народ видел в религии нечто дееспособное - например, когда поп Гапон повел людей на манифестацию - и Ленин его именовал "романтическим попом", - а когда выяснились неблаговидные моменты (в т.ч. связь Гапона с охранкой, хотя она и не объясняет произошедшей трагедии) - именно народ валом повалил прочь, большевики только "зафиксили" эту волну разочарования, ну, правда, и злоупотребили ею).  А подделкой нас поили поддельные "марксисты", которые истинного марксизма-ленинизма боялись пуще огня, как "Великий инквизитор" у Достоевского - Христа.

[Serge3742]

А вот бедной "тайной любовнице" (если король вообще о ней помнил) не только нельзя даже охнуть или тем более заплакать-закричать по-бабьи, но даже внутренняя боль должна быть тайной, даже поседеть нельзя: заподозрят - убьют не только ее, но и дочери несдобровать.

Вот... вообще ничего не понимаю.... пожалуйста - отвлекитесь от темы Ахматовой... которая мне очень далека и которой я вообще не понимаю... ну что нибудь попроще можно Достоевский, там Горький... можете подобрать другие аналогии - а абсолютно здесь вас не понимаю!

[WWW]

Вот... вообще ничего не понимаю.... пожалуйста - отвлекитесь от темы Ахматовой... которая мне очень далека и которой я вообще не понимаю... ну что нибудь попроще можно Достоевский, там Горький... можете подобрать другие аналогии - а абсолютно здесь вас не понимаю!

Может, как раз бы и поинтересоваться прилежнее тем, что не сразу дается? Это насчет Ахматовой. Она все же "женщин научила говорить" (немного самонадеянно сказано, но отчасти верно). Так что женскую душу из первых уст больше понять особо и неоткуда. А с моей точки зрения это не просто житейская необходимость (тут может по-разному в личной жизни сложиться), а именно жизненная: чтобы понять природу вещей, мироустройство, нужно постичь и Софию, женственную ипостась Бога как одно из начал мира. Недаром в христианстве единственная непростимая хула - это хула на Св. Духа (хотя фарисеи и попытались изгнать правильное понимание Св. Духа, т.е. и совершили в официальных церквах этот единственно непростимый грех, но до конца вымарать истину у них не получилось).

А Достоевский... Он мой любимый писатель, но я теперь подустал и поддеградировал, давно не перечитывал, поэтому (хотя многое из него читал и по 2-3 раза) немало деталей уже подзабыты. А Достоевский - один из самых тщательных писателей, где каждая деталь положена в "формулу", не случайна (недаром некоторые считают Достоевского чуть не основателем детективного жанра). перечитать же пока не возьмусь, это заняло бы слишком много времени. Единственно: да, Вы верно подметили, что образ Настасьи Филипповны (и Грушеньки - особенно; и даже Аглаи) перекликается с героиней Высоцкого. Это вообще "мейнстрим" нашей культуры, по-уродски выражаясь.

Но я ведь не структурирую свое время, а пропагандирую. Пропагандирую я ОГАС, как единственно важное дело на сегодня. Остальным я могу заниматься только по чуть-чуть.

[Serge3742]

А с моей точки зрения это не просто житейская необходимость (тут может по-разному в личной жизни сложиться), а именно жизненная: чтобы понять природу вещей, мироустройство, нужно постичь и Софию, женственную ипостась Бога как одно из начал мира.

Вот здесь пожалуйста поподробнее. Что это за "женская ипостась бога"... и вообще вы помните - обсуждать такой многозначный термин, как "бог" я бы просто так не решился... ??? Поясните.

[WWW]

окажется не в позиции зависимой от "хозяина"... но так сказать сможет посадить его на скамью подсудимых... ну или просто заработать столько денег... чтобы купить этого хозяина с потрохами, а потом сделать с ним всё, что сочтёт нужным (глаза женщины №3)... Кстати вы верите, что для женщины на картинке №3 такое ничтожество, как "хозяин" может устроить ей Апокалипсис? Она просто спокойно и бесстрастно рассмотрит все возможности и выберет наилучшее решение...

Жду вашего комментария... дискуссия начинает становиться интересной... не уходите пожалуйста далеко...

Я не считаю, что беззащитность женщины перед мужчиной или ее доверчивость - свидетельства Ее "ничтожности". Напротив, ничтожен тот, кто причиняет беззащитному и доверившемуся вред. Маркс, уж на что революционер и борец и все такое, четко понимал (даже чрезмерно, из-за своей тяги к афоризмам): "Сила женщины - ее слабость". Это уж наша обязанность: оправдать доверчивость.

Насчет "глаз № 3". Мне эти глаза ближе, потому что у обеих моих женщин - похожие. Но характеры у них разные: одна (мы теперь расстались, и видимся лишь иногда, но я считаю себя обязанным и на ее проблемы откликаться (и благодарен ей, что бываю нужен), и тем более на проблемы ее девочек, которые мне как родные) - очень похожа на образы женщин Достоевского (прежде всего опять же как раз на Настасью Филипповну). Другая (решившая остаться моей женой) - скорее на образ из песни Окуджавы, или на икону: в общем, и не от мира, и не от века сего. Мне в жизни очень повезло, может, в этом основы моей Веры.

[WWW]

Вот здесь пожалуйста поподробнее. Что это за "женская ипостась бога"... и вообще вы помните - обсуждать такой многозначный термин, как "бог" я бы просто так не решился... ??? Поясните.

Вообще-то самое естественное восприятие Троицы - это как некоего абсолюта Семьи. Этому есть и огромное кол-во подтверждений в самом Писании, где говорится о том, Дух Святой есть Утешитель (причем в символом Св. Духа выступает в оригинале не голубь, а голубица, горлица, и используется слово женского рода (руах), а в некоторых апокрифах Христос прямо объявляет Св. Духа Своей Матерью), кроме того, Св. Дух есть Истина, что ясно соотносит Его (Ее) с Софией, Премудростью Господней. Отсюда же понятна и ошибочность идеи filioque: ясно, что Сын от Матери, а не наоборот (и радость Премудрости-Софии "была с сынами человеческими" (С), в т.ч. и с Сыном Человеческим - Христом). Потому-то и задействуется вся "иерархия" Семьи-Троицы: не Сын пришлет к нам Утешителя, а умолит Отца об этом. Можно понять и то, почему хула на Сына (и Отца) прощена будет, но не на Духа Святого (Матерь): т.к. и в естественных наших добрых чувствах (являющихся отражением вышних чувств) мы понимаем, что обиду, нанесенную нам лично, мы призваны простить, отец, пока в силах, защитит себя сам, а вот оскорбление матери мы прощать не можем (как и отец не может простить оскорбляющих его жену). Но есть и метафизическое обоснование: каждому воздастся по вере; какой мерой мерит, такой и ему отмерится. Если кто хулит Духа Святого, т.е. Милосердие (женственную функцию, и в Притчах Соломоновых София прямо связана с Милостью, милосердием), то сам же и отвергает милосердие, жалость, прощение, - тогда  как же он может на них рассчитывать? Он сам и исключает милосердие из "своего арсенала", сам "творит" такой мир, в котором и не может ждать прощения. Мы можем быть прощены, если сами прощаем. В этом суть Христианства, и технически это понятно именно через природу Св. Духа. Увы, большинство церквей стараются (ввиду "неудобности" идеи человечности и жалости для целей осуществления власти, а реальные церкви одна за другой пали перед дьяволовым искушением власти - тем искушением, которое отверг Христос) затушевать природу Св. Духа (и тем совершают именно тот непростительный грех, от которого предостерегал Христос). Особенно в этом "преуспели" новейшие церкви (например, "свидетели Иеговы"), которые вообще отрицают личностную суть Святого Духа (хотя прямо сказано: "Не огорчайте Св. Духа", т.е. Св. Дух явно Личность, причем с наиболее чуткой душой, как можно отрицать личностное начало этой ипостаси? Но умудряются, т.е. "ловят тенденцию" женоненавистничества).

[Serge3742]

Другая (решившая остаться моей женой) - скорее на образ из песни Окуджавы, или на икону: в общем, и не от мира, и не от века сего. Мне в жизни очень повезло, может, в этом основы моей Веры.

Но вот видите - как хорошо.... всё в ажуре - мы наконец нашли более родственные нам темы... а то какая-то Ахматова или МЛФ... я этого в упор не вижу... наверное - это за пределами моего понимания... уж не взыщите... если хотите мне что-то объяснить... то попробуйте употребить термины, которые я могу понять...

А насчёт Окуджавы... как же как же...

"Он, наконец, явился в дом..." - это мне очень даже близко. И вот это я вполне могу понять!

[WWW]

И с чего Вы решили, что это с голодухи? Гораздо более вероятно- с ожирения. 

Не с голодухи, как в Африке, а от неправильного питание, т.е. от бедности.

[WWW]

Дык ведь если бы не было той бесхозяйственности, то не было бы и этой бесхозяйственности. 

К тому же это не одинаковые бесхозяйственности, а разные: первая случилась от нежизнеспособности советской системы, а вторая случилась от смены власти. У нас привычка такая еще с т.Ленина повелась: вместо того, чтобы сделать кап.ремонт, мы предпочитаем рушить всё до основанья 

Советская система была вполне жизнеспособна (одна победа в В.О.В. чего стоит). Она угасла, но это не было в ней "имманентно неизбежно", это стало результатом противоборств, и был вполне возможен другой исход (именно и только если бы внедрили ОГАС, как и собирались). Вот нынешняя "система" в "РФ" (Россией не назовешь, конечно, нынешнее "государственное новообразование") - действительно маложизнеспособна, и пока даже попытки подправить дело показывают скорее склонность к саботажу и волоките, чем к реальной работе (вот волокита от позднего СССР бережно унаследована, как важная прерогатива бюрократов). Кстати, вопрос об ОГАС не просто остался открытым, но стал уже финальным. Если невнедрение ОГАСа в СССР привело к распаду СССР на куски (которые еще как-то дергаются по отдельности), то невнедрение ОГАСа в России весьма скоро приведет к ее уже окончательному уничтожению, уже и "дергаться" нечему будет.

[WWW]

И насчет Ленина: рушить ему уже нечего было - все разрушили до него, - сначала царисты, потом февралисты. Ленин умудрился поднять Россию почти что с самого дна, хотя, конечно, не все сделал правильно (что потом и повело ситуевину наперекос, но уже много позже: первичный импульс был колоссальной восстановительной и созидательной силы). А вот "перестройщики" и их "наследники-нахлебники" взяли в руки вполне сильную, разве что с рядом нелепиц, но еще не смертельных, Страну, и разворотили, расчленили, выпотрошили ее. Теперь могут и вовсе добить (если не сами, так путем неумения оказать сопротивление Западу), несмотря на ее поразительную жизнеспособность: даже при таком ничтожном и неспособном правительстве Россия все же еще держится на плаву, несмотря на полностью криминальный, воровской тип нынешней власти народ еще имеет средства к существованию, даже в чем-то близкие к "средненизкому" европейскому уровню. Но это ненадолго: если не изменить политику радикально, скоро каюк.

[WWW]

Но вот видите - как хорошо.... всё в ажуре - мы наконец нашли более родственные нам темы... а то какая-то Ахматова или МЛФ... я этого в упор не вижу... наверное - это за пределами моего понимания... уж не взыщите... если хотите мне что-то объяснить... то попробуйте употребить термины, которые я могу понять...

А насчёт Окуджавы... как же как же...

"Он, наконец, явился в дом..." - это мне очень даже близко. И вот это я вполне могу понять!

"В доме пахнет воровством"? В моем доме воровством, к счастью, не пахнет. Мне близка другая песня, про "Московского муравья" (хоть я и не москвич, и к Москве испытываю обшепровинциальную нелюбовь), ну и особенно - "Тьмою здесь все занавешено" (как и было в моей душе, пока не явилась Она). Но я Окуджаву, увы, разлюбил (только теперь начинаю его вновь дозволять себе слышать, а то просто изгонял из души: за его предательство в 1993-м, когда он одобрил Страшный Расстрел). Ну и, потом, Окуджава беляк, и это до поры до времени я считал его частным делом (мол, и беляки могут быть хорошими людьми, мало ли какая у них идеология) - но вот 93-й подкосил. Только неск. лет назад начало разведриваться по отношению к нему (даже когда умер, я не пожалел и не простил).

PS. (Хотя, конечно, песня про "клянусь вам, это любовь была" - очень хорошая, если сочли про "воровство" ерничеством, прошу извинить, тем паче песня не та, конечно).
PPS. (Но я сторонник идеи, что любовь никогда не перестает, и что (хоть и другого автора) - не отрекаются любя). Finis vitae, sed non amoris.

[WWW]

Сегодня Годовщина Великого Крещения Руси. Вечная Слава!
(Хотя, конечно, были и невинно убиенные, и кровь, - враги Христа навалились со всех сторон: одни посмели Его именем пролить кровь, другие в этой крови пляшут, и долыгают, чтобы ее были реки и моря: все им мало действительно убиенных).

[WWW]

(Еще допишу о том, почему  я счел, что Окуджава беляк, и почему я это "предпонимал" до того, как "вскрылось"; пока здесь, т.к. на сегодня, возможно, "сессию" придется закончить, разве что к вечеру загляну).
Вот это: "Я все равно паду на той, На той единственной гражданской, И комиссары в пыльных шлемах Склонятся молча надо мной..." Т.е. возникает образ важного "беляка", на которого на убитого съехались посмотреть комиссары и из соседних отрядов, но ни шлемов не сняли (т.к. он чужой, враг), ни слов никаких не сказали (был бы враг мелкий, и не съехались бы, а по оказии позлословили бы, а тут нет, с невольным уважением; склонились - для идентификации. Ну это все, конечно, если Окуджава точен в своих образах, как Достоевский, или, скажем, ближе к жанру - Башлачев, т.е. если нет написанного "наобум").
PS. Вот, вдогон, о том, что Окуджава "боялся" не заслужить пули, т.е. что смысл его борьбы останется недопонятым:
 И неужели не разрублю
узел, который не разрублю,
узел, который не развяжу
в слове, которого я не скажу,
в песне, которую я не сложу,
в деле, которому не послужу,
в пуле, которую не заслужу?..

(После 1993-го, по-м., он вполне пулю заслужил. Ну да Бог ему теперь судья...)

[Бергсон]

Сегодня Годовщина Великого Крещения Руси. Вечная Слава!

      Похоже, 1025 лет назад именно такие лица были у многих киевлян, не желавших предавать родную веру. И это если повезло. Остальных просто убивали, а имущество забирали. 

[Serge3742]

"В доме пахнет воровством"? В моем доме воровством, к счастью, не пахнет. Мне близка другая песня, про "Московского муравья"...

Да знаю я, что вы про муравья... Я вообще Окуджаву знаю неплохо и ещё со школы мог напеть большинство его песен... на трёх аккордах...

Для того, чтобы в доме пахло воровством - для этого по меньшей мере нужно иметь дом. Но лично у меня проблемы аналогичные тем с которыми сталкивался Макаревич. Вот хотя бы песня про три окна. Смотрите - моя первая дача на которой я жил ребёнком выходила в поле. Вторая на которую пришлись перестроечные годы и где я живу сейчас... выходит в страшный лес, который мы зовём "Лес Бабы-Яги". В соответствии с третьим окном Макаревича - моя третья дача должна выходить к Океану... Но вот я подумал... может быть это просто аллегория и Океан это абстрактное понятие типа Соляриса...

[Serge3742]

Сегодня Годовщина Великого Крещения Руси. Вечная Слава!
(Хотя, конечно, были и невинно убиенные, и кровь, - враги Христа навалились со всех сторон: одни посмели Его именем пролить кровь, другие в этой крови пляшут, и долыгают, чтобы ее были реки и моря: все им мало действительно убиенных).

Исходя из моей философии крещение Руси - это и не праздник и не похороны... Это чисто техническое мероприятие проведённое в едином контексте "Русского проекта", имеющего цель введение на земле Новейшего завета. Нужно ли праздновать это или рисовать страшные картинки... ну я же не праздную каждый год день моего поступления в МФТИ... хотя дата довольно значительная...

[Юрий Пиотровский]

Цитата: WWW от Сегодня в 14:59:51
Сегодня Годовщина Великого Крещения Руси. Вечная Слава!

      Похоже, 1025 лет назад именно такие лица были у многих киевлян, не желавших предавать родную веру. И это если повезло. Остальных просто убивали, а имущество забирали. 

Присоединяюсь к празднованию юбилея! Многим это покажется странным и противоречивым - иудействующий, а поздравляет с принятием "Назарейской ереси".

Но, видимо, на то была "воля Бога" или как поют Beatles Let it be! 


http://www.myvideo.de/watch/5602491/The_Beatles_Let_It_Be

[WWW]

      Похоже, 1025 лет назад именно такие лица были у многих киевлян, не желавших предавать родную веру. И это если повезло. Остальных просто убивали, а имущество забирали. 

Мало похоже. Владимир (сегодня как раз его День) шел к Крещению Руси долго. Пытался учредить панславянский пантеон, во главе с Перуном (который в большинсте Русских земель не был главным богом, и даже в Киеве его абсолютное главенство было новацией, к которой еще не привыкли); затем отверг ислам, латинство, иудейство (что само по себе делает нелепой выдумку о его "хазарско-иудейском" происхождении, ну вся эта истарховщина вообще есть лишь отрыжка полной хрени, показывающая лишь, куда скатится наша идеология, победи неоязычники: такую геббельсовщину можно будет поддерживать только полным истреблением или сокрытием документов, и репрессиями против историков). Принятие Православия уже имело почву, и его относительно мирный характер подтверждается и прекраснодушием Владимира (при всей его прежней драчливости): он отменил смертную казнь, как того и требует дух Христианства (правда, попы отговорили, ввиду практических соображений: это привело к разгулу преступности, но именно ВНЕ городов, о чем четко говорит бурное разрастание в этот период посадов). Боями сопровождалось крещение Новгорода, но и тут язычники накуролесили лжи куда больше атеистов, для которых все же истина имеет значение. Янин раскопал последовательность событий, примерно соответствующую Иоакимовой летопии. Добрыня поджег, вероятно, больше чем "неколикиа домы" - пожар был немалым, но вовсе не всеохватным: горел Людин конец (почему горел Неревский, и было ли это в то же самое время, сказать трудно: Янин считал, что Добрыня его поджечь не мог, т.к. находился в Людином, т.е. совсем в другом месте). Но начал не Добрыня. Сначала язычники, подстрекаемые Угоняем, разметали Церковь, разгромили дома христиан, многих убили, в том числе убили и держимую в заложницах жену Добрыни и ее челядь. Тогда Путята и совершил свой ночной рейд по захвату Угоняя (причем явно с помощью новгородцев, т.к. иначе не объяснить хорошей ориентируемости отряда в ночном городе, а их было неск. сотен). Интересно, что Угоняя не убили на месте, а взяли в плен, т.е. в любом случае на суд, хоть это и было технически непросто: волочить его и его сообщников через вражеское окружение (правда, дальнейшая его судьба неизвестна, но показательной казни явно не было). Людин конец был подожжен с целью обнаружить истинные мотивы инсургентов, а они оказались вполне шкурными: как только возникла угроза имуществу, восстание прекратилось, и повстанцы попросили Добрыню разрешить им тушить пожар, что и было разрешено. Далее произошло крещение, при плачах-воплях, но этот эпизод сопротивления явно был нехарактерным для Руси: т.к. иначе невозможно объяснить, почему именно над новгородцами остальные русичи подтрунивали, что тех "крестил Путята огнем и мечом" (если бы всех так крестили, то откуда бы глум, в чем бы его предмет тогда был?).

[WWW]

Присоединяюсь к празднованию юбилея! Многим это покажется странным и противоречивым - иудействующий, а поздравляет с принятием "Назарейской ереси".

Но, видимо, на то была "воля Бога" или как поют Beatles Let it be! 

Это взвешенная позиция. И песня приведена хорошая, к месту, за это прям спасибо. Я ее немного по-иному осмыслил: и обратил внимание на Матерь Марию, и на Word (Слово), и на Wisdom (Мудрость). т.е. песня исполнена христологической символики, чего я раньше не особо замечал.

[WWW]

Исходя из моей философии крещение Руси - это и не праздник и не похороны... Это чисто техническое мероприятие проведённое в едином контексте "Русского проекта", имеющего цель введение на земле Новейшего завета. Нужно ли праздновать это или рисовать страшные картинки... ну я же не праздную каждый год день моего поступления в МФТИ... хотя дата довольно значительная...

Тоже ничего. "Кто не против нас, тот за нас" (С). Хотя, по-моему, Праздник (хотя соглашусь - в т.ч. и со слезами на глазах: были, еще раз скажу, конечно, и гонения, и кровь, я это не отрицаю).