Обсуждение конференции религиозного писателя, теолога Ю. Пиотровского

[Совок]

Это есть главный парадокс современной цивилизации - наука и техника способствуют усугублению и умножению страданий  

Дело не в науке и технике, а в том - в чьих руках всё это  (народа или паразитов, главные из которых сейчас транснациональные жидо-банкиры).....  
И топор одни используют для созидания, а другие - для убийства (устрашения и т.п.)   

[Юрий Пиотровский]

Цитата: Yuri+ от Сегодня в 01:23:16
Правильно. Поэтому христианство - это не учение Христа, а учение Матфея, Луки, Марка и Иоанна. Еще М.Булгаков об этом писал в Мастере и Маргарите. Га-Ноцри говорил одно, а Матвей записывал нечто совсем иное.

Вот именно. Хотелось бы, чтобы т.Пиотровский хотя бы на старости лет себе это уяснил и не был столь доверчив к печатному слову. Хотя эта доверчивость- как раз следствие советского образования, когда детям с пеленок внушали мысль, что "книга- источник знаний".  

Мне, в принципе, не важно кто именно написал Евангелия, Иисус, Матфей или Пушкин. Тоже самое про Бхагаватгиту и пр. Важно совершенно другое- что это Богодухновенные тексты! Это чувствую я и миллиарды людей!

[Совок]

Это ваше больное воображение. Всё прямо наоборот! Магазины все завалены товарами, которое не снилось в СССР, Миллионы людей путешествуют по всему миру- тоже не снилось в СССР! Средний возраст впервые за 1000-летнию историю России достиг 70 лет!

  Мудило (прости господи). У нас увеличилось производство, или мы прожираем наследие СССР?  
А про демографию постсоветскую я тут недавно давал  диаграмму...  Так по ней  постперестроешные демографические потери уже намного превышают потери в ВОВ и всех ужастиков про Сталинские репрессии...  Но ты этого в упор не видишь, а всё смотришь через розовые очки жидовского пиара  (а скорее -  сам стараешься нам их напялить)..... $

[Юрий Пиотровский]

И за прошедшие 47 лет (в т.ч. 25 лет постсоветского развала страны) так и не поумнел....
Производство продуктов (сельское хоз-во) резко сократилось, промышленность и пр. производство тоже  (особенно высокие технологии), а он до сих пор исходит желчью и поносом о той  "бесхозяйственности"..... $

Важен конечный результат-магазины переполнены! Жить стало лучше, жить стало веселее!  А главнее свободнее. Злопыхатели-неудачники "исходят желчью и поносом"!

[Совок]

Важен конечный результат-магазины переполнены!

Ты, Юра, отрезай со своей жопы (и др.мест) куски мяса, и холодильник у тебя будет полный. А ты радуйся, переводя добро в говно  (пока не сдохнешь, т.к. срезать уже будет нечего)..... $

[Serge3742]

Это есть главный парадокс современной цивилизации - наука и техника способствуют усугублению и умножению страданий 

Благодаря сомнению выиграна борьба за право измерять небо. Но благодаря слепой вере римская хозяйка все еще проигрывает борьбу за молоко.
Придет время и вы откроете все, что может быть открыто.

Но ваше продвижение в науке будет лишь удалением от человечества, и постепенно пропасть между вами и человечеством станет настолько огромной, что в один прекрасный день ваш торжествующий клич о новом открытии будет встречен всеобщим воплем ужаса.

http://www.youtube.com/watch?v=Y0Sjd68qzQI

[Юрий Пиотровский]

  Мудило (прости господи). У нас увеличилось производство, или мы прожираем наследие СССР?  
А про демографию постсоветскую я тут недавно давал  диаграмму...  Так по ней  постперестроешные демографические потери уже намного превышают потери в ВОВ и всех ужастиков про Сталинские репрессии...  Но ты этого в упор не видишь, а всё смотришь через розовые очки жидовского пиара  (а скорее -  сам стараешься нам их напялить)..... $

По поводу "постперестроешные демографические потери уже намного превышают потери в ВОВ и всех ужастиков про Сталинские репрессии" виноваты комуняки.

У меня много знакомых, которые искренне верили в сов.власть, комунякам, а когда при перестройке узнали всю ПРАВДУ, впали в депрессию, спились и, не выдержав стрессов преждевременно умерли. Спрашивается кто виноват? Горбачёв, который гласностью открыл народу глаза, или те (коммуняки), которые 70 лет зомбировали народ лживой пропагандой?

[Serge3742]

Страдание стимулирует развитие ума, интеллекта. Все человеческие изобретения и науки в конечном итоге сводятся к избавлению от страданий. В первую очередь конечно медицина. Затем техника, машиностроение. ,

Вот приведу пример из моего опуса про икону богини Макошь --- который вы так настойчиво игнорируете...

Если ладони женщины сложены "домиком", который символизирует Храм, то это определённо "Храм Души". В основании постройки такого храма лежат идеи, которые концептуально описаны на манжетах женщины. Правая манжета содержит числа 6-7, а левая 7-6. Между цифрами 7 и 6 на правой стороне расположена цифра 4, а на левой цифра 5. Буква "Вав" - 6 означает "материальный мир. Буква "Заин" означает духовный мир. Следовательно - сообщение на правой манжете можно прочитать так: "материя есть дверь для совершенствования души". То есть материальный мир - это "Далет" или "Дверь" для мира духовного. Буква "Гей" - 5 является символом "творения вселенной". Сообщение на левой манжете, таким образом, можно прочитать так: "Развитие материальной цивилизации происходит путём творческого творения миром духовным". В первом случае люди становятся от одной жизни к другой более развитыми, талантливыми. Во втором случае духовная энергия людей приводит к принципиальному преобразованию материального уровня жизни.

[Юрий Пиотровский]

Израиль по плоти. О сексе в талмудической культуре


https://jewishbook.ca/carnal-israel-about-sex-talmudic-culture-p-2871.html

[Совок]

По поводу "постперестроешные демографические потери уже намного превышают потери в ВОВ и всех ужастиков про Сталинские репрессии" виноваты комуняки.
У меня много знакомых, которые искренне верили в сов.власть, комунякам, а когда при перестройке узнали всю ПРАВДУ, впали в депрессию, спились и, не выдержав стрессов преждевременно умерли. Спрашивается кто виноват? Горбачёв, который гласностью открыл народу глаза, или те (коммуняки), которые 70 лет зомбировали народ лживой пропагандой?

Тупее ничего не смог придумать?  И по сей день демография за гранью вымирания из-за того, что старики вымирают с горя, узнав  Горбачёвскую "ПРАВДУ"?!!  
И при этом Юра похваляется, что "Средний возраст впервые за 1000-летнию историю России достиг 70 лет!"...  Это как понимать твой бред - что в стране одни старики остались, детей уже не рожают?!!!   ?

[Альфа]

Важен конечный результат-магазины переполнены! Жить стало лучше, жить стало веселее!  А главнее свободнее. Злопыхатели-неудачники "исходят желчью и поносом"!

Дайте определение "неудачника". 

[Serge3742]

+@>
Ты глаголишь, аки Екклесиаст:
>Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета сует и томление духа!

Ну тот нужно заметить, что Еклезиасту видимо жить надоело... ему пора в ящик... Я же имел в виду другую ситуацию. предположим, существует некий конкретный чел, который видит вокруг себя только дерьмо и хлам... и рассуждает чтобы такого пожелать, чтобы "разрулить такую ситуацию"... то есть в данном случае вывод несколько иной...

Еклезиаст не желает "менять мир"... но если всё вокруг дерьмо и хлам, то у человека с абсолютной идеологической доминантой должна возникнуть иная реакция... желанием должно быть --- мучительные поиски способа --- как сдать весь хлам в утиль...чтобы... построить свой уютный домик у пруда....

Но... понятно... что домик у пруда построить невозможно, если вначале не вызвать бульдозер..., кран, самосвал, позвонить в 911... купить берданку, хорошее термо-лазерное ружжёё нанять бригаду отмороженных воинов хлама, нанять в помощники Усаму Бен-Ладена, Гитлера, Ивана Грозного и проч., а также освободить для помощи отбывающих пожизненное... ну... для куражу... Потом встретиться с цыганкой и активировать скрытые силы Природы для так сказать "помощи" в ликвидации последствий... Получить от всего этого моральное удовлетворение... и компенсацию за причинённый моральный ущерб... окружить себя только самыми проверенными... чтобы хлам снова не подобрался за километр... выставить систему противоракетной лазерной обороны запустить десяток спутников для мониторинга территории....

Ну... а после моежно будет подумать и о "домике".... Как вы полагаете?

[Бергсон]

Через год купил машину, мебель, цветной телевизор и т.д.  Так как в то время всё было "в дефиците", то народ, в особенности женщины, относились с благодарностью и стремились завязать "знакомство" с фарцовщиками.

      Всё-таки, похоже, головой об стену вас в камере били, иначе бы вы не писали взаимоисключающие бредни. То всё в дефиците, то покупай сколько хочешь. (А анально вас в камерах не эксплуатировали?)

      Ещё один пример христианской любви:

http://lenta.ru/news/2013/07/25/femen/
      Спецслужбы Украины, России, и Белоруссии избили в Киеве одного из идеологов женского движения FEMEN Виктора Святского в преддверии празднования годовщины христианской оккупации, и приезда Путлера и Путлеарха.

Похоже, 1025 лет назад именно такие лица были у многих киевлян, не желавших предавать родную веру.

     И это если повезло. Остальных просто убивали, а имущество забирали.   

Это ваше больное воображение. Всё прямо наоборот! Магазины все завалены товарами, которое не снилось в СССР, Миллионы людей путешествуют по всему миру- тоже не снилось в СССР! Средний возраст впервые за 1000-летнию историю России достиг 70 лет!

      Чё, врёшь, обормот?
http://lenta.ru/economy/2005/02/14/food/
За последние 15 лет уровень потребления продовольствия россиянами снизился на 22 процента. В частности, с 1990 года потребление мяса сократились в 1,4 раза, молока - в 1,7 раза, а рыбопродуктов - в 1,8 раза.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2005/02/17/heart/
Лео Бокерия: Россия на втором месте в мире по болезням сердца

Динамика естественного прироста населения на 1000 чел.
Франция Россия Украина
1970-1975 - 6,1 6,1 5,7
1975-1980 - 3,9 5,5 3,9
1980-1985 - 4,3 5,6 3,5
1985-1990 - 4,3 5,3 2
1990-2000 - 3,5 -2,2 -2,2
2000-2004 - 3 -4,5 -7,1

График рождаемости и смертности

[WWW]

Детали проекта ОГАС я не знаю, но АСУП в современном виде это, по моему, С 2. А тысячи С 2 - это ОГАС.

Теперь уж я невежда )). Что такое С 2? Но в целом ОГАС - магистраль, по которой человечество и так ползет, только не во главе с Россией, а подминая Россию (и, возможно, Ее вообще раздавит), не "победоносно шествуя", а обдирая бока. А насчет каких-то там "наполненных прилавков" - мало того, что они наполнены не настолько и не тем, как можно было бы (и куда меньшей ценой, и с куда большей надежностью; точнее, сейчас это именно самоедство, как т. Совок и говорит), - это еще и точное воплощение библейского сюжета о продаже первородства за чечевичную похлебку.

[WWW]

В чем с т. Совком согласиться не могу - это что мол было сплошное благолепие, и антисоветчики = враги народа. Во-первых, считаю, что антисоветчиками как раз были власти. Поэтому были и диссиденты типа ген. Григоренко, которые были ЗА Советскую власть, и именно за это претерпевали репрессии. Это и есть подлинное диссидентство (диссидент - термин церковный, и означал "грех" попытки вернуть господствующие огосударствленные церкви на истинно Христов путь; поэтому если "этимологически" диссидентом можно называть любого инакомыслящего, то "этиологически" - только такого, который мыслит в рамках того же круга ценностей, - следовательно, буржуазиста нельзя именовать диссидентом, это на деле реакционер). Во-вторых, и диссидентство (в действительно правильном смысле), и буржуазная и прочая реакция - имели реальную питательную среду, внешним выражением которой было действительное экономическое неблагополучие того режима. Причем настолько держали в черном теле (не по всем параметрам, но по многим весьма существенным, вплоть до впечатления издевательства над народом, и не менялось это годами, - например, отсутствие туалетной бумаги в самой лесистой стране мира: за туалетной бумагой из провинции ездили в Москву! "Понаезжавшие" выглядели как папуасы в ожерельях - из рулонов пипифакса), - и это "держание", эта официозная повсеместная серость порождали истерическую идейку "главное прочь, а там все равно" (С). Мне отчасти повезло, почему я не покатился по такому же пути: я в детстве (родители были по нефтегазовой работе в командировке в Иране) увидел обе стороны дела. Во-первых, парадную: обилие товаров, униженное положение наших (коих дразнили "тюлькой" из-за скупок тюля рулонами: в СССР тюля не было, и уже потом я осознал, что его отсутствие было "замечено" еще лет за 10 до этого (какой-то кадр в фильме) - но "руководство" не озаботилось за 10 лет что-либо сделать для "народонаселения" в этом, вполне, конечно, решаемом вопросе). Яркость реклам и внешняя идолообильность жизни даже в замшелом отсталом Иране по сравнению с СССР была такова, что я, просто ребенок (т.е. без идеологизма; мне тогда было от 6 до 7 лет: туда приехал дошколенком, а уехал первоклассником) - НЕ ПОМНЮ нескольких послеиранских лет СОВСЕМ. Я помню черную, пустую, как бы вымершую Москву по приезде, потом встречу с другом, а потом - провал. Это уже просто физиология, и тут не вменишь "корысть" или еще какую-н. обвинительскую хрень. Но была и другая сторона дела: во-первых, патриотизм все же у меня был со младых ногтей, поэтому я и в Иране отмечал с гордостью наши преимущества: прочность Волги, в которую врезался Форд, и помню (сладкой музыкой до сих пор в ушах) горестные вопли иранца, когда тот произвел сравнительный анализ состояния двух машин после столкновения: у Форда осыпалось все, открылся капот - машину перекосорылило, фары выпали, бампер скрючило. Волга выглядела слегка помятой, но улыбающейся. При наводнении только наши грузовики шли как ни в чем не бывало в воде по окна, все западенцы заглохли; далее: наши конфеты и в Иране котировались высоко, а ихние сладости были эрзацем, и я их втихомолку (когда кто-то из иранцев угощал шурави-детеныша) выбрасывал, т.к. есть не мог, ну и т.д. Потом, в эпидемию, умерла дочь нашего слуги (он, как выяснилось, не имел права сказать о проблеме, поэтому мы вовремя не помогли). Т.е. в Иране была обрисована вся суть капитализма: яркая обертка, куча вещей (но не под заказ, а ширпотреб), но под оберткой - упрятанные тяжкие проблемы, наиболее жизненно важные на поверку. В госкапе по-"советски" (еще раз повторюсь, что советской ту власть не считаю: достаточно сравнить с Ленинским пониманием Советов, чтобы увидеть, что я прав) - наличие провалов, не решаемых годами, а то и десятилетиями, но прочная решенность основополагающих моментов: здравоохранения (не без изъянов, но гл. обр.), физического качества изделий (при их внешней топорности, немодности, ограниченности ассортимента и т.п.).
Поэтому, возможно, я в итоге сумел уяснить, что менять госкап на буржуазм НЕЛЬЗЯ, это будет реакцией, чреватой для нас не просто потерей своей исторической Миссии, но и гибелью (это обычно и бывает платой за отречение от призвания, только воскресения может не быть, это Иудина смерть).
 

[WWW]

Важен конечный результат-магазины переполнены! Жить стало лучше, жить стало веселее!  А главнее свободнее. Злопыхатели-неудачники "исходят желчью и поносом"!

Это еще недолет до дна пропасти. Вот тогда будет "конечный результат". А пока - ветерок, "легкость во всем организме": летим... А "тошнят и поносят" те, кто видит, куда летим.

[WWW]

Цитата: Yuri+ от Сегодня в 01:23:16
Правильно. Поэтому христианство - это не учение Христа, а учение Матфея, Луки, Марка и Иоанна. Еще М.Булгаков об этом писал в Мастере и Маргарите. Га-Ноцри говорил одно, а Матвей записывал нечто совсем иное.

Мне, в принципе, не важно кто именно написал Евангелия, Иисус, Матфей или Пушкин. Тоже самое про Бхагаватгиту и пр. Важно совершенно другое- что это Богодухновенные тексты! Это чувствую я и миллиарды людей!

"Многоевангелия" тем и хороши, что позволяют исследовать, сравнивать, и таким путем отделять истину от ошибки или (даже, и это есть) лжи. Хуже там, где "автор" один.

[WWW]

А посему делаем вывод, что ЛЮБАЯ религия - это один из многочисленных способов регулирования численности населения.   Советская религия- не исключение, т.к. она поощряла героизьм- самопожертвование, только не за других людей, а за абстракции (например, во имя идеи коммунизьма).

Преумножения численности (как и государство, даже эксплуататорское, тоже служит росту численности народонаселения: и это несмотря на эксцессы войн и репрессий; а вот на что обречены безгосударственные народы - видно на примере, скажем, лужичан: вымирающая горстка; равно как очевидно, что обречены и примитивно-религийные народы, типа носителей "вуду" и т.п.: эти религии не могут лежать в основе идеологии прогресса. Прогрессистскими - по разным направлениям, неодинаково, и тут очень важно продолжить исследования М. Вебера, или поразительную находку К. Крылова, - об определяющем влиянии религиозных и этических систем на экономический успех) - являются религии монотеистического типа;  или приближающиеся к ним - например, зороастризм, буддизм, конфуцианство (в зороастризме, наиболее близком христианству, мы видим и превосходство над унылым монизмом мусульманского типа - так, зороастрийский субстрат делает "тоже-мусульманский" Иран куда более дееспособным, чем сугубо авраамический арабский мир; конфуцианство "монотеистично" в четком моральном каноне, не позволяющем языческого полиморализма, языческой и "атеистической" идеи "относительности" морали; буддизм в удачном слиянии с синтоизмом породил японский "самурайский кодекс", очень плодовитый в культурном и экономическом отношении, ну и т.д.).

[WWW]

Бюрократизьм - это чиновничество. Скажите мне, (...), каким образом вносил свой вклад в экономику советский чиновник? Что он создавал и объем какого товара увеличивал? А раз не создавал и не увеличивал, значит по Вашему определению он был "антисоветчик, враг своей страны". ;)

Это смотря какой чиновник. Если руководитель производства - то разумеется создавал и увеличивал, это не "не сеять не пахать а шляпой махать", это реальный труд (хотя и не самым эффективным образом организованный, ввиду слепоты бюрократической формы планирования).

[WWW]

Можно подумать во времена СССР мы не распродавали свои ресурсы! Одного леса сколько за границу увозили, чтобы проклятые капиталисты делали себе из него добротные вещи. А сами себе мастерили мебель из опилок, перемешанных с клеем.
Причем парадокс: в стране, где леса завались, мебель из опилок была по бешеным ценам и в дефиците.

Капитализм делает не "добротные", а яркие, красивые вещи: дизайн там на видном месте. Долгоживущими они бывают редко (хотя случается). Но с мебелью было почти швах, это правда. Стулья-столы-табуреты-шкафы были (и, кстати, как раз добротные), а вот "стенки", "гарнитуры" - ГДРовские, из ДСП.