Обсуждение конференции религиозного писателя, теолога Ю. Пиотровского

[Yuri+]

Плохо то, что в угоду идее этот человек был готов на всё. Поэтому если его идея потребовала бы жизней всех этих бурлаков/ плотников (с которыми он, кстати, корешился чисто из познавательных целей, а именно сбор информации об их жизни), то он на это пошёл бы, и глазом не моргнул. Т.Ленин поступал абсолютно так же (ради счастья абстрактного "чоловечества" он жертвовал жизнями миллионов конкретных людей).

Именно т.Ленин, а не император Николай 2-й, царскою волей отправивший миллионы русских людей в кровавую мясорубку Первой Мировой войны?

И не страны Антанты, подливавшие масло в огонь братоубийственной Гражданской войны своей интервенцией, оружием и деньгами?

Октябрьский переворот был почти бескровным, и именно Ленин подписал мир с Германией, т.е. прекратил бессмысленную бойню.

Тут впору вспомнить евангельское: "блаженны миротворцы, ибо нарекутся сынами Божьими"

[Serge3742]

Октябрьский переворот был почти бескровным, и именно Ленин подписал мир с Германией, т.е. прекратил бессмысленную бойню.

Ленин привёл за собой теорию, которая требовала войны между тем у кого ничего нет и теми у кого что-то есть. Всё забрать и поделить... Это в десятки раз хуже любой мировой войны...

Тут впору вспомнить евангельское: "блаженны миротворцы, ибо нарекутся сынами Божьими"

Yuri+,  интересно... с каких это пор вы стали цитировать жидо-массонские тексты?

[Lbktnfyn-2]

Ленин привёл за собой теорию, которая требовала войны между тем у кого ничего нет и теми у кого что-то есть. Всё забрать и поделить... Это в десятки раз хуже любой мировой войны...

- Для тебя, подонка, который оправдывает тысячелетнюю войну богатых против бедных - Революция - это страшно - то таки да! В той же вонючей "ЦР" война бедных против богатого ворья - конечно же - страшное зло! Для тебя, подонка, это, конечно же - страшнене любой мировой войны, ибо Революцией насилие было обращено трудовым народом против паразитов, владычество которых только о "ЦР" стоило бедным так миллиончик в год - только умерших от голода...

[WWW]

Ленин привёл за собой теорию, которая требовала войны между тем у кого ничего нет и теми у кого что-то есть. Всё забрать и поделить... Это в десятки раз хуже любой мировой войны...
Yuri+,  интересно... с каких это пор вы стали цитировать жидо-массонские тексты?

Сергей, я, пожалуй, прекращаю с Вами разговор, он при таком "поддоне" ни к чему.

[WWW]

Грубо, но точно!

Никак нет.

[WWW]

А отчего же, по-Вашему, они умерли?

Сведения скудны, и не обо всех, но мне известно сл.: один ребенок родился мертвым, сын Генрих Гвидо («Фоксик») умер во младенчестве (в дек. 1850; его Женни называла любимчиком, и горестно недоумевала, почему именно он, при таком уходе),  Франциска, тоже годовалая, умерла от бронхита, любимец семьи Эдгар (много средств уходило на его лечение) — в десятилетнем возрасте от туберкулеза.

Обстоятельства семьи дает уяснить "Переписка Карла Маркса, Фридриха Энгельса и членов семьи Маркса" (М.: ИПЛ - 1983)

О смерти Генриха Гвидо (Фоксика) (с. 117)
Далее, фрагменты, которые показывают, что хотя жили нередко очень тяжко, но забота о детях была на первом плане, даже до отчета в письмах:
"Дети постоянно говорят о тебе и вчера хотели во что бы то ни стало положить тебе в письмо кусочек ветчины" (с. 131)
"Живем впроголодь" (с. 132), но:  "… привет от сынишки-пышечки" (с. 133)
"Ты увидишь, как мило и хорошо выглядят дети, и это тебя утешит. Лорхен за эту неделю особенно расцвела и «пополнела»" (с. 139)
И т.д.
Конечно, были в "революционной среде" и иные образчики. Например, некая сударыня Шаппер, жена высокопоставленного "рабочего лидера", питалась-одевалась-лечилась за счет рабочих, ссылаясь на свою нищету. После ее смерти (за рабочий счет она была и похоронена, и содержались дети) приехавший муж первым делом спросил, где семейные деньги, переворошил тряпье и нашел целый запрятанный капитал. К чести Женни Маркс (фон Вестфален) и Карла Маркса, они таким "промыслом" не занимались.

[WWW]

Добавлю, что умирали дети в разные годы и при разных обстоятельствах, они при этом на момент смерти не были единственными, так что "гипотеза" голодной смерти просто заведомо нелепа. Другое дело - вся совокупность бедности: плохой район Лондона с затхлым воздухом, не перебои в мясе и молоке (о чем очень переживал Маркс), был даже эпизод, когда нечем было заплатить булочнику, и для детей и Женни три буханки хлеба украл (экспроприировал) рабочий - сторонник Маркса (повторив подвиг Христа с колосками). Интересно, воспоследует ли за этим высокоморалистический разнос "ужасных аморальных воров"?!

[@Лариса@]

Это просто новая попытка открыть Америку. Новая попытка придумать новую религию и назвать её ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ. Объясняется она темнотой, невежеством, спесью (повторяю) шестиклассницы, не имеющей понятия, что до неё написали другие мудрецы и не любящей читать книги.

Если у меня не возникло интереса прочесть именно Ваши книги, то отсюда вовсе не следует вывод, что я книги читать в принципе не люблю. Даже очень люблю и много читаю, но только те, которые мне действительно дают пищу для ума )помогают разобраться в устройстве мироздания в целом и человека в частности). В Вашем же случае возникла ситуация, что Вы в разное время говорите противоположные вещи, например, что Вы очень скромный в мат.запросах человек, но при этом бросили малооплачиваемую работу и ради повышения своего материального благосостояния даже пошли на противоправные действия, из чего я на полном основании могу сделать вывод, что Вы не всегда честны. А судя по тому, как Вы себя как бы между прочим причислили к мудрецам, Вы еще и не всегда скромны, как подобает быть настоящему мудрецу.
До сих пор так и не поняла, в чем заключается мудрость Ваших книг? В том, что Иисус Христос не Христос? Ну и как эта мудрая мысля практически помогает конкретному человеку стать лучше- человечнее? Я вообще не понимаю, зачем нужен людям этот Ваш Машиах? Ведь он же придет и поубивает всех грешников, а таковых большинство среди людей. И вот, например, он пришел. Получается, что получат на орехи от него только его современники, а те, кто помер до его прихода, успешно избегли его кары. Значит пока достоверно не стало известно, что он родился, можно грешить с чистой совестью, т.к. покарать он не успеет. +@>

[@Лариса@]

Грубо, но точно!

Может я и невежа, и темнота, и кухонная дебилка, но я единственная возмутилась, когда местные умники и светочи знаний назвали Вашу маму "мамашей". А Вы, видать, сохранили некоторые советские привычки, как то, например, коллективная травля.

[@Лариса@]

Сведения скудны, и не обо всех, но мне известно сл.: один ребенок родился мертвым, сын Генрих Гвидо («Фоксик») умер во младенчестве (в дек. 1850; его Женни называла любимчиком, и горестно недоумевала, почему именно он, при таком уходе),  Франциска, тоже годовалая, умерла от бронхита, любимец семьи Эдгар (много средств уходило на его лечение) — в десятилетнем возрасте от туберкулеза.

Обстоятельства семьи дает уяснить "Переписка Карла Маркса, Фридриха Энгельса и членов семьи Маркса" (М.: ИПЛ - 1983)

О смерти Генриха Гвидо (Фоксика) (с. 117)
Далее, фрагменты, которые показывают, что хотя жили нередко очень тяжко, но забота о детях была на первом плане, даже до отчета в письмах:
"Дети постоянно говорят о тебе и вчера хотели во что бы то ни стало положить тебе в письмо кусочек ветчины" (с. 131)
"Живем впроголодь" (с. 132), но:  "… привет от сынишки-пышечки" (с. 133)
"Ты увидишь, как мило и хорошо выглядят дети, и это тебя утешит. Лорхен за эту неделю особенно расцвела и «пополнела»" (с. 139)
И т.д.
Конечно, были в "революционной среде" и иные образчики. Например, некая сударыня Шаппер, жена высокопоставленного "рабочего лидера", питалась-одевалась-лечилась за счет рабочих, ссылаясь на свою нищету. После ее смерти (за рабочий счет она была и похоронена, и содержались дети) приехавший муж первым делом спросил, где семейные деньги, переворошил тряпье и нашел целый запрятанный капитал. К чести Женни Маркс (фон Вестфален) и Карла Маркса, они таким "промыслом" не занимались.

Я тоже читала биографию Маркса и сделала вывод, что во-первых, эта чета слишком много занималась своими идеями и слишком мало детьми, отсюда и все эти смертельные болезни у детей. Сам Маркс на регулярно голодавшего человека похож мало, на фотках выглядит довольно упитанным. Потом в биографии указываются также факты, что когда у него водились деньжата (вспомоществования от родственников и друга Энгельса), то он любил поиграть на бирже. Вот Вы бы пошли играть на бирже, если бы у Вас дома сидели голодные и больные дети?

[@Лариса@]

был даже эпизод, когда нечем было заплатить булочнику, и для детей и Женни три буханки хлеба украл (экспроприировал) рабочий - сторонник Маркса

И что, этот эпизод в Вашем представлении должен характеризовать Маркса положительным образом? На мой кухаркин взгляд этот случай вовсе не красит т.Маркса. С какой это стати он чистоплюйствует за счет рабочего (который рискует СВОЕЙ свободой ради ЧУЖИХ детей)? Гораздо честнее со стороны т.Маркса было бы самому украсть этот хлеб, если заработать на него честным (физическим или умственным) трудом он не захотел. Ведь это же ЕГО голодные дети!

[WWW]

Я тоже читала биографию Маркса и сделала вывод, что во-первых, эта чета слишком много занималась своими идеями и слишком мало детьми, отсюда и все эти смертельные болезни у детей. Сам Маркс на регулярно голодавшего человека похож мало, на фотках выглядит довольно упитанным. Потом в биографии указываются также факты, что когда у него водились деньжата (вспомоществования от родственников и друга Энгельса), то он любил поиграть на бирже. Вот Вы бы пошли играть на бирже, если бы у Вас дома сидели голодные и больные дети?

Игра на бирже как раз была попыткой поправить семейные дела (т.к. его статьям чинили бойкот, и на работу не брали: он готов был работать редактором (и был период, работал)).  Кроме того, ему важно было понять, как работает "чрево капитала". В карты он, во всяком случае, не играл (в отличие от любимого мною Достоевского, тем не менее все же хорошего человека; думаю, что Вы избирательно строги именно к Марксу и, например, Ленину, но не к их классовым визави). Насчет того, что, возможно, ему не следовало жениться - он говорил не раз, винясь, что испортил жизнь своей жене и детям (хотя Женни и дети были другого мнения; а то, что умирали - тогда смертность была большой и в обеспеченных семьях, в т.ч. и от туберкулеза; кстати, то, что остальные дети и взрослые туберкулезом не заразились, говорит о тщательной гигиене в семье). Сам Маркс был "крепышом", отсюда и более бравый вид (болел он часто, равно как и был в постоянных попытках раздобыть денег для семьи. Да, очень помогал Энгельс, отчасти - семьи Маркса и Женни).

[@Лариса@]

Именно т.Ленин, а не император Николай 2-й, царскою волей отправивший миллионы русских людей в кровавую мясорубку Первой Мировой войны?

И не страны Антанты, подливавшие масло в огонь братоубийственной Гражданской войны своей интервенцией, оружием и деньгами?

Октябрьский переворот был почти бескровным, и именно Ленин подписал мир с Германией, т.е. прекратил бессмысленную бойню.

Тут впору вспомнить евангельское: "блаженны миротворцы, ибо нарекутся сынами Божьими"

Скажем так: товарищ Ленин сознательно помогал иностранным интернационалистам (марксистам) распространять их учение среди доверчивых русских рабочих Бабушкиных. В результате чего началась классовая борьба и как её следствие- гражданская война и полная разруха (старый мир до основания разрушим). В которой погибли миллионы русских людей, причем брат убивал брата, а сын- отца. Всё, что оставалось после этого делать Антанте- это, как Вы правильно сказали, подливать масла в огонь, зажжённый товарищами Лениными с томиком Маркса под мышкой.

[Юрий Пиотровский]

Внучка Владимира Высоцкого стала ортодоксальной иудейкой в Нью-Йорке.

http://isrageo.wordpress.com/2013/07/26/vysotsky_naama/





http://www.youtube.com/watch?v=nk1AWBTIFgg

Когда я услышал песню Высоцкого “Антисемиты”, я понял , что у автора есть еврейские корни. Он никогда не отказывался от этих корней, поэтому и дети такие же. Антисемитам и великодержавникам трудно смириться с тем, что еврейское начало в семье русского поэта сохраняется.

[WWW]

И что, этот эпизод в Вашем представлении должен характеризовать Маркса положительным образом? На мой кухаркин взгляд этот случай вовсе не красит т.Маркса. С какой это стати он чистоплюйствует за счет рабочего (который рискует СВОЕЙ свободой ради ЧУЖИХ детей)? Гораздо честнее со стороны т.Маркса было бы самому украсть этот хлеб, если заработать на него честным (физическим или умственным) трудом он не захотел. Ведь это же ЕГО голодные дети!

От выпада насчет кухарки я был как раз в числе Ваших рыцарствующих защитников, так что мне не по  заслугам эта шпилька. Красит или нет Маркса? Маркс не подначивал (и Женни не просила) того рабочего об этом поступке: это был его собственный порыв, и того рабочего данный порыв и поступок красит несомненно. "Чужих" детей в той пролетарской духовной общине (как и в христианских) не было. Хотя некоторые субъекты, типа Шапперов и Мозеса с Мозихов (Гессы), этим злоупотребляли, до подлости. Не думаю, что Вы больше сочувствуете этим подлецам, или чувствовали бы себя уютнее, будь подл Маркс.
И еще раз: хотя им порой приходилось перебиваться на хлебе и чае (это при их-то дарованиях, но гнусное буржуйское общество гнобило их за нежелание продавать совесть), детей они кормили лучше, чем питались сами (это же касается и лечения), дети питались хуже, чем мечтал об этом для них Маркс (в горе писавший, например, что уже неделю дети сидят на хлебе и картошке, без мяса и почти без молока: да, такие эпизоды были, но именно эпизоды, и их нельзя назвать ни голодом, ни даже недоеданием (вот Женни и сам Маркс действительно .бывало, недоедали) - т.е. смерти детей - не от голода (неизвестна причина смерти "Фоксика", но тоже не похоже на голод);  большее Марксы могли бы сделать только за счет сделки с дьяволом (властями предержащими), а это для человека, разумеется, невозможно.

[Lbktnfyn-2]

А вот внучка Высоцкого с голода таки не помрёт...

[@Лариса@]

Игра на бирже как раз была попыткой поправить семейные дела (т.к. его статьям чинили бойкот, и на работу не брали: он готов был работать редактором (и был период, работал)).

Редактором он работал крайне малый период своей жизни. А если у тебя по каким-то причинам не получается заработать денег привычным трудом (статьями), а дети сидят больные  и голодные, то иди разгружай вагоны, а Женни- иди, как Сонечка Мармеладова, но детей покорми, раз выпустили их жить на белый свет. Игра на бирже- это халявный способ без труда вытащить рыбку из пруда, к тому же достаточно большой риск остаться вообще без денег.

В карты он, во всяком случае, не играл (в отличие от любимого мною Достоевского, тем не менее все же хорошего человека

Достоевский для меня- хороший человек, потому что своими произведениями учит читателей стать настоящими человеками (т.е. учит милосердию, состраданию, сочувствию и т.п).  А то, что он был картёжником, вредило только ему самому, а не другим людям.
А чему учат произведения Маркса? - Они научили людей новому способу разделения- классовому, т.е. работал на тех, кто действует по принципу "разделяй и властвуй".

думаю, что Вы избирательно строги именно к Марксу и, например, Ленину, но не к их классовым визави

Любой человек вне зависимости от национальности/ расы/ класса и т.п. с равной вероятностью может быть как добрым, так и злым. Соответственно, я не считаю, что все добрые скучковались в классе рабочих, а все злые- в классе буржуев. И промежду прочим, если уж рассортировать по классам Маркса и Ленина, то они уж точно к классу рабочих никак отнестись не могут. Ленин сдавал в аренду свое поместье в Алапаевке и, как истинный буржуй, получал денежки путем эксплуатации алапаевских крестьян. А Маркс, как известно, тоже на заводе не трудился, а или зарабатывал игрой на бирже, или халявой у Энгельса, или ел ворованные для него рабочими булки.

[WWW]

Скажем так: товарищ Ленин сознательно помогал иностранным интернационалистам (марксистам) распространять их учение среди доверчивых русских рабочих Бабушкиных. В результате чего началась классовая борьба и как её следствие- гражданская война и полная разруха (старый мир до основания разрушим). В которой погибли миллионы русских людей, причем брат убивал брата, а сын- отца. Всё, что оставалось после этого делать Антанте- это, как Вы правильно сказали, подливать масла в огонь, зажжённый товарищами Лениными с томиком Маркса под мышкой.

Неужели Вы всерьез думаете (применяю Вашу формулу, извините. что без копирайта ), что классовая борьба в России началась с Ленина? Равно как и гражданская война началась не им (хотя оплошность или умысел Троцкого - в его попытке разоружить депортируемых чехословаков - сильно подлил масла в огонь; но не будь этого эпизода - белые бы плеснули с другой стороны (хотя, конечно, не вспыхни мятеж прямо пронзая центр Страны, ситуация бы так не отягчилась: но хоть триггер нажал и Троцкий ("большевик", впрочем, Ленин ему в большевизме отказывал), гражданскую войну-то развязали белочехи (до этого имели место относительно малые эпизоды). И плескали (не только Антанта, разумеется, но и противоположный ей лагерь - немцы; т.е. враги между собой объединили силы для растерзания России, как Анна и Пилат - распятия Христа). Что касается моря крови - то оно было пролито Мировой войной, равно как и развал фронта и тыла настал еще до большевиков. (Сейчас попробую залить график, где видно, что основная масса демографических потерь пришлась в этот период на 1917 год, когда большевики - пришед к власти только в конце 17-го - еще явно не успели "напроливать крови". В 1917/18 - резкий спад смертности: объяснить его возможно только одним - попыткой большевиков вывести Страну из войны. Не вышло (но не по их вине). Да. разразилась Гражданская. и голод - но и они не "дотянули" до пика смертности 1917-го года. Т.е.: Революция была порождена такой Катастрофой, как Война, и продолжься война еще некоторое время (именно полномасштабная война с немцем) - гибель населения была бы уже просто беспримерной (что и показало начало этого кошмара - 1917).

[@Лариса@]

Внучка Владимира Высоцкого стала ортодоксальной иудейкой в Нью-Йорке.

Ну а что такого удивительного? Высоцкий сам был еврейских кровей, и у первой его жены была фамилия "Абрамова", так что внучка имеет на то все права.

[@Лариса@]

От выпада насчет кухарки я был как раз в числе Ваших рыцарствующих защитников, так что мне не по  заслугам эта шпилька.

Вы не так поняли, я как раз оценила по достоинству Ваш рыцарский жест. Для меня слово "кухарка" вовсе не является обидным, этот образ действительно мне подходит, ибо я сознательно пытаюсь мыслить с точки зрения простого человека. Хотя на самом деле у меня 2 высших образования.