Обсуждение конференции религиозного писателя, теолога Ю. Пиотровского

[Serge3742]

Если бы то был геноцид, то египтяне просто вырезали бы евреев. Но их дешевый труд был выгоден фараоновской власти. Поэтому и отпускать их не хотели.

А какой "религиозный раскол" может быть в языческом многобожии? Не нравится Осирис, поклоняйся Гору или Анубису или вообще неведомой фигне.

Еврейские сказки писали, что евреев использовали как рабов именно по национальному признаку. Если ты еврей иди в тяжёлый и рабский труд - это по-моему "геноцид"... Хотя с другой стороны Египет - страна египтян и они возможно вправе в своей стране устанавливать такие правила, как им нравится...
В соответсвии с моей гипотезой. Религиозный раскол был вызван деятельностью монотеиста Эхнатона.

[Yuri+]

Еврейские сказки писали, что евреев использовали как рабов именно по национальному признаку. Если ты еврей иди в тяжёлый и рабский труд - это по-моему "геноцид"... Хотя с другой стороны Египет - страна египтян и они возможно вправе в своей стране устанавливать такие правила, как им нравится...
В соответсвии с моей гипотезой. Религиозный раскол был вызван деятельностью монотеиста Эхнатона.

Думается египтяне эксплуатировали всех рабов без учета их национальности - главной задачей (как и во все времена) было получение максимальной прибыли.

Но видимо именно евреи начали первые проявлять недовольство, подстрекать к неповиновению, подрывать авторитет власти, распространять слухи об освобождении рабов из плена и о мифической Стране Свободы - Земле Обетованной

[Serge3742]

Думается египтяне эксплуатировали всех рабов без учета их национальности - главной задачей (как и во все времена) было получение максимальной прибыли.

Но видимо именно евреи начали первые проявлять недовольство, подстрекать к неповиновению, подрывать авторитет власти, распространять слухи об освобождении рабов из плена и о мифической Стране Свободы - Земле Обетованной

Согласно археологическим данным - в Древнем Египте не было никогда рабства.

[Serge3742]

Думается египтяне эксплуатировали всех рабов без учета их национальности - главной задачей (как и во все времена) было получение максимальной прибыли.

Но видимо именно евреи начали первые проявлять недовольство, подстрекать к неповиновению, подрывать авторитет власти, распространять слухи об освобождении рабов из плена и о мифической Стране Свободы - Земле Обетованной

То есть рабства в обыкновенном понимании этого слова. Там была строгая общественная иерархия и те кто были снизу у этой иерархии очевидно работали немногг больше.

[Yuri+]

То есть рабства в обыкновенном понимании этого слова. Там была строгая общественная иерархия и те кто были снизу у этой иерархии очевидно работали немногг больше.

То есть были эксплуататоры и эксплуатируемые. А "немного больше" - это насколько? Некоторые строили пирамиды из тяжеленных камней, а другие ложились в эти пирамиды на Вечный Отдых  +@>

[Serge3742]

Думается египтяне эксплуатировали всех рабов без учета их национальности - главной задачей (как и во все времена) было получение максимальной прибыли.

Но видимо именно евреи начали первые проявлять недовольство, подстрекать к неповиновению, подрывать авторитет власти, распространять слухи об освобождении рабов из плена и о мифической Стране Свободы - Земле Обетованной

Не существует ни одного письменного источника, который говорил бы о проживании в египте неких "евреев"... само название "евреи" появляется на очень сомнительной стелле мертенптаха, где нашли слово, напоминающее слово "Израиль"...

[Yuri+]

Согласно археологическим данным - в Древнем Египте не было никогда рабства.

Ну скажем - были гастарбайтеры. С той разницей, что "чемодан-вокзал-родина" им никто не предлагал 

[Serge3742]

То есть были эксплуататоры и эксплуатируемые. А "немного больше" - это насколько? Некоторые строили пирамиды из тяжеленных камней, а другие ложились в эти пирамиды на Вечный Отдых  +@>

Между прочим, существует исследование - что пирамиды строили отнюдь не рабы, а обыкновенные свободные жители Египта... а рабов там почти не было... но если наверное только военнопленные... К сожалению в древнем мире невозможно обнаружить ни одного социалистического или коммунистического государства - где все были бы равны...

[Serge3742]

Ну скажем - были гастарбайтеры. С той разницей, что "чемодан-вокзал-родина" им никто не предлагал 

И ещё военнопленные. А иногда гастарбайтеры захватывали в Египте центральную власть... как в случае гиксосов.

[Yuri+]

Не существует ни одного письменного источника, который говорил бы о проживании в египте неких "евреев"... само название "евреи" появляется на очень сомнительной стелле мертенптаха, где нашли слово, напоминающее слово "Израиль"...

Так видимо Исход совершили не евреи, а интернациональная "команда" египетских "рабов-пролетариев", которая позже и приняла название "евреи".

[Serge3742]

Так видимо Исход совершили не евреи, а интернациональная "команда" египетских "рабов-пролетариев", которая позже и приняла название "евреи".

Согласно моей гипотезы "исход" совершили древние египтяне - старообрядцы (Эхнатоновского уклона) и гастарбайтеры хабиру. Они слились с хабиру-кочевниками и через некоторое время... ну скажем год (уж не сорок лет) поселились на южных отрогах иудейских гор - немного южнее древнего Иерусалима.

[Yuri+]

Согласно моей гипотезы "исход" совершили древние египтяне - старообрядцы (Эхнатоновского уклона) и гастарбайтеры хабиру. Они слились с хабиру-кочевниками и через некоторое время... ну скажем год (уж не сорок лет) поселились на южных отрогах иудейских гор - немного южнее древнего Иерусалима.

Может быть и так. Но в Библии данная история излагается совсем по-другому - именно как проявление классовой борьбы. "Освобождение пролетариата"  )@№

[Serge3742]

Может быть и так. Но в Библии данная история излагается совсем по-другому - именно как проявление классовой борьбы. "Освобождение пролетариата"  )@№

Но есть ли хотя бы малейшая причина - доверять этому "литературному артефакту"? Кстати, Yuri+... вы так и не разу не высказались по поводу моей темы про "цыганок..."  http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=334704.0

[WWW]

О классовой борьбе написано в первых главах Библии (кн.Исход), где описывается как египетский фараон и его слуги притесняли и эксплуатировали своих рабов-евреев.

И тогда сам Бог велел евреям экспроприировать у египтян золото-бриллианты и уйти из Египетского рабства в свободную Землю Обетованную.

Так что не Ленин все это придумал, а Исус Христос, который в белом венчике  )@№

Вообще-то Иисус Христос имеет к Ветхому Завету гл. обр. одно отношение: Он его гневно (и порой презрительно) ОТРИЦАЕТ, по ВСЕМ пунктам, - выбирая для сохранения малые крохи, жемчужины Истины среди кучи натасканного дьяволопоклонниками-"иудеями" человеконенавистничества (их последыши из той же кучи и посейчас жуют и смакуют: таков уж у них вкус).

[WWW]

А хто ж тогда кухарить будет, если все выучатся и полезут управлять? 

Вопрос именно в том, чтобы не было "профессиональных властителей" (которые, кстати, сами руководить неспособны, ввиду умственной немощи - каковыми были, например, геронты поздне"советского" времени: им даже сводки подавались в процеженном виде - не более 2 листов примитивизированного текста (писать так, как будто читающий не осведомлен ни в каких профессиональных вопросах"). На деле с определенного времени  и этажа властители разбираются только в одной "науке управления" - подковерной и коридорной. Ленин же предлагал переделать систему управления таким образом, чтобы каждый (ВСЕ ПОГОЛОВНО) по мере своей осведомленности и заинтересованности участвовали в управлении государством (давая поручения специалистам, контролируя их, платя им зарплату и премии, или штрафуя и увольняя при необходимости), при этом предполагалось использовать телеграф, телефон; а когда Бонч-Бруевич изобрел радиотелефон, Ленин страшно радовался (особенно когда выяснилось, что немцы не смогли даже повторить его конструкцию и опозорились), объявил это изобретение основным рычагом осуществления социализма (и понятно почему: именно это могло воплотить идею поголовного участия в управлении). Увы, наследники Ленина были далеки от мечтаний о Действительном Социализме. Тут уместно помянуть, что ОГАС и есть естественное и необходимое продолжение идеи поголовного и посильного участия народа в управлении: прежде всего экономикой, а тем самым, вслед за нею (базисом) - и политикой (надстройкой). ОГАС не требует от людей ни высоких мыслей, ни глубоких знаний: он решает "приземленную", но главную проблему - ориентирует народное хозяйство на те нужды граждан (причем индивидуально каждого гражданина), которые являются наиболее практически необходимыми, насущными именно с их, а не с бюрократической или какой там еще, точки зрения (т.е., по сути, опирается на механизм гомеостазиса, действительного восполнения реальных жизненных затрат каждого человека, соотнося это с наличным уровнем производственных возможностей). Такая экономика обеспечивает прочный тыл (и тем самым гарантирует мощный фронт), действительную (от "организменных глубин") жизнеобеспеченность, причем путем взаимодействия индивидов и общества (это и есть правильно, т.е. по-гегелевски, понятый принцип марксизма - "ассоциация диссоциированных", или, другой вариант той же идеи - "свободное развитие каждого как условие свободного развития всех" (или как в монастырщине: индивидуальные кельи - общий монастырь). Тогда, решив проблему качества, смысла и ассортимента производства, человек высвобождает свои силы для подлинно достойных человека задач - прежде всего творческих (иначе эти силы съедаются бессмысленным стоянием в очередях, производством перепроизводства, осуществлением бюрократических идиотизмов и т.п. - а вся эта растрата живого труда есть не что иное, как колоссальных масштабов "иная форма" убийства: и людей, и Страны в целом (что в конце концов и стряслось, и еще не дотряслось: главное потрясение еще впереди - когда упадем на дно пропасти). Выражаясь поэтически, "какие б напрасные муки тогда миновали, и только прекрасные муки глядели б с чела" (С). Разумеется, есть и государственные задачи, которые могут быть недооценены гражданами: на это полагаются особые прерогативы и особый бюджет, но с конечной ответственностью руководителей перед народом (то, что Ю. Мухин, например, предлагал делать в несколько утрированной форме Суда Народа).

[WWW]

Т.е., говоря короче, мы бы сейчас не убивали время на беспредметное клацанье по клаве, а выяснили бы, что нужно семье и лично имяреку, вышли на соотв ресурс, посчитали-выбрали-заказали - не из уже произведенного, которое теперь надо впиндюрить, а если нет - то разор и крысис, а из того, что разработано, предложено в порядке виртуальной (т.е. малорастратной) конкуренциии, и будет произведено на индивидуальные заказы (т.е. точно то, что нужно, и в должный срок), притом индустриальным методом (т.е. дешево и качественно). Далее, мы оценили бы уже используемые продукты (товары, услуги), начислили бы премии (из общественного премиального фонда) тем изготовителям, которые не обманули наших ожиданий, и оштрафовали тех, кто ожиданий не оправдал (сняв с их счетов пропорциональную долю средств и перенаправив их в общественный фонд); затем мы могли бы поинтересоваться состоянием дел в политике, и выставить баллы тем политикам и руководителям госслужб, с деятельностью которых мы столкнулись (и тем самым назначить им нашу долю содержания, а из таких индивидуальных долей и будут складываться их доходы, вычеты, премии, пенсии, льготы и т.п.: они и сейчас кормятся из наших денег (т.к. других денег в государстве, кроме денег граждан, нет в принципе - только сейчас эти деньги экспроприируются у нас слепым налогообложением: вынимают из наших карманов, но нас не спрашивают, куда потратить, и поэтому в основном просто проедают и проматывают, + еще и разные формы повсеместного обмана и вымогательства; в рамках же ОГАС гражданин сохраняет свое право над направленными им средствами на всех этапах их использования).
  #&

[Юрий Пиотровский]

Согласно археологическим данным - в Древнем Египте не было никогда рабства.

Где было "рабство", а где не было, мудрецы до сих пор путаются. В Гулалах было рабство? Рабы это зэки в Древнем мире?

[Юрий Пиотровский]

То есть были эксплуататоры и эксплуатируемые. А "немного больше" - это насколько? Некоторые строили пирамиды из тяжеленных камней, а другие ложились в эти пирамиды на Вечный Отдых  +@>

Понятия "эксплуататоры и эксплуатируемые" - это антинаучные понятия-ярлыки комуняков, для манипулирования несознательными, малообразованными массами, насаждения "классовой ненависти.

У цивилизованных народов существуют только понятия "нарушающих и не нарушающих закон".  Ни один суд, закон не определит, что такое "эксплуататоры и эксплуатируемые".

[Юрий Пиотровский]

Между прочим, существует исследование - что пирамиды строили отнюдь не рабы, а обыкновенные свободные жители Египта... а рабов там почти не было... но если наверное только военнопленные... К сожалению в древнем мире невозможно обнаружить ни одного социалистического или коммунистического государства - где все были бы равны...

Первобытный коммунизм (нем. Urkommunismus) он же первобытно-общинный строй — марксистский термин, означающий самую первую в истории общественно-экономическую формацию, когда все члены общества находились в одинаковом отношении к средствам производства, и способ получения доли общественного продукта был единым для всех.

Согласно Энгельсу, наиболее древние человеческие сообщества охотников-собирателей, существовавшие до возникновения классов, можно назвать «примитивным коммунизмом»[1][2]. Примитивный, или первобытный, коммунизм характерен для всех народов, находящихся на ранних ступенях развития (т. н. первобытнообщинный строй, по археологической периодизации совпадающий в основном с каменным веком). Для примитивного коммунизма характерно одинаковое отношение всех членов общества к средствам производства, и соответственно единый для всех способ получения доли общественного продукта. Отсутствуют частная собственность, классы и государство. В таких обществах добытая пища распределяется между членами общества в соответствии с необходимостью выживания общества, то есть по потребностям членов в индивидуальном выживании. Вещи, производимые каждым человеком для себя самостоятельно, находились в общем доступе — общественной собственности. По мнению Энгельса, на ранних этапах не существовало индивидуального брака: групповой брак был не просто главной, а единственной формой регулирования отношений между полами. Развитие орудий труда привело к разделению труда, что стало причиной появления индивидуальной собственности, возникновения некоторого имущественного неравенства между людьми.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

[Юрий Пиотровский]

Вообще-то Иисус Христос имеет к Ветхому Завету гл. обр. одно отношение: Он его гневно (и порой презрительно) ОТРИЦАЕТ, по ВСЕМ пунктам, - выбирая для сохранения малые крохи, жемчужины Истины среди кучи натасканного дьяволопоклонниками-"иудеями" человеконенавистничества (их последыши из той же кучи и посейчас жуют и смакуют: таков уж у них вкус).

У Иисуса Лжехриста была путаница в голове: в одних местах он признавал, в других отрицал Ветхий завет.

“Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона (Ветхого завета)” (Матф.5:18)

 “Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон (Ветхий завет) утверждаем” (Рим. 3,31)


Говоря "новый", Он показал ветхость первого: а ветшающее и стареющее близко к исчезновению. К Евреям 9. 1