Ленин - немецкий шпион???

[Шляпник]

На это и существуют интернационализм и пролетарская солидарность. ;)

Alexpo,всё не так просто.Что можно узнать от пролетария?Даже солидарного.Да и на создание даже таких каналов информации нужно время.На интернационализме можно сыграть,но опять же нужно время.

[Шляпник]

Ну какая полная информация? -  Германия в плотной блокаде, на западном фронте тупик, но через месяц-два должны были прибыть американские войска, которые принципиально изменят положение - это всем известная тогда информация. И уже в июне 18 года Германия начала безостановочно отступать на западном фронте.

Да,но Бресткий мир был подписан гораздо раньше июня 18-го.Тогда я бы не рискнул утверждать что-то совершенно уверенно,если учесть возможность переброски немцами освободившихся войск на запад.

[шерутимов]

Ну какая полная информация? -  Германия в плотной блокаде, на западном фронте тупик, но через месяц-два должны были прибыть американские войска, которые принципиально изменят положение - это всем известная тогда информация. И уже в июне 18 года Германия начала безостановочно отступать на западном фронте.

Сейчас рассуждать легко - задним числом . Но блокированная Германия всё же была силой , что могла вполне и сломать хребет этой самой революции .

[Хендар]

Вы, синьоры, забыли, что Ленин был из дворян, Маркс женат на баронессе, а Энгельс - успешный бизнесмен. Среди коммунистов были и  есть лучшие представители всех классов общества.

Но блокированная Германия всё же была силой , что могла вполне и сломать хребет этой самой революции .

- революции - да (я уже об этом писал здесь выше), но не Франции с Англией и США.

[шерутимов]

Вы, синьоры, забыли, что Ленин был из дворян, Маркс женат на баронессе, а Энгельс - успешный бизнесмен. Среди коммунистов были и  есть лучшие представитель всех классов общества.

Ага . Савва Морозов . Это не его большевики в знак благодарности шлёпнули ? +@>

[Хендар]

Не могу понять, как тебе только удалось увернуться. Но ты, шерутимов, не отвлекайся - здесь про шпионов сказки рассказывают.

[шерутимов]

Не могу понять, как тебе только удалось увернуться.

Ну , коли переход на личности санкционирован начальством ... +@>
Исправь ошибку прошлого , попробуй упаковать меня . 

[Хендар]

Не отвлекайся, говорю, и ты мне без надобностей, да и профиль у меня другой - я не пакую.

[шерутимов]

Не отвлекайся, говорю, и ты мне без надобностей, да и профиль у меня другой - я не пакую.

да без проблем . Позвольте вам выйти вон , чучело орла  +@>

[В.ПУХ]

Немецкий шпион - это слишком прямолинейно . Немцы пытались использовать Ленина в своих интересах , Ленин , в свою очередь - точно так же пытался поиметь их . Короче - старались перехитрить друг друга .
Что из этого вышло - другой разговор .

А чего? Нормально дедушка колбасников развел.
Я вот у английского историка сейчас прочитал:
"В октябре 1937 г. Людендорф признался, что не имел никакого представления (да, вероятно, и не заботился) о том, каковы политические убеждения Ленина, организуя его проезд через Германию в 1917 г. В таком же неведении был и кайзер."

[шерутимов]

А чего? Нормально дедушка колбасников развел.
Я вот у английского историка сейчас прочитал:
"В октябре 1937 г. Людендорф признался, что не имел никакого представления (да, вероятно, и не заботился) о том, каковы политические убеждения Ленина, организуя его проезд через Германию в 1917 г. В таком же неведении был и кайзер."

Развёл дедушка Ленин колбасников , сам того не ожидая  +@>

[В.ПУХ]

- а разве я тебе ответил? - Я просто внимание обратил на то, что ты дурак, причем с большой инициативой.

А чего ты сделал, отписавшись на на мои слова? Или по комунярски это не ответ называется?
Если у вас там все такие - поделом вам и сопатки посворачивали. +@> +@> +@>

- то, что немецкая империя накрылось, когда с ней подписывался "похабный" мир, было практически очевидно. Ленину уж во всяком случае.

Это дедушка тебе сам сказал, что ему было все очевидно? +@> +@>

[Шляпник]

А чего? Нормально дедушка колбасников развел.
Я вот у английского историка сейчас прочитал:
"В октябре 1937 г. Людендорф признался, что не имел никакого представления (да, вероятно, и не заботился) о том, каковы политические убеждения Ленина, организуя его проезд через Германию в 1917 г. В таком же неведении был и кайзер."

А какая нахрен кайзеру или Людендорфу разница была?Я б на их месте тоже пропустил бы.Лишний засланец не помешает.Может толк будет.Главное Россию вывести из войны.А разводил Ильич колбасников или просто повезло,ещё вопрос.Сдаётся,что не до разводов ему тогда было.На троне усидеть бы.

[Шляпник]

дедушка колбасников развел.

Это дедушка тебе сам сказал, что ему было все очевидно? +@> +@>

Караул. +@>

[шерутимов]

Единственный непросчитанный момент это конфликт с левыми эсерами. Я считаю это одним из главных просчетов.

Как понять просчёт ? Что вовремя не замочили или не предвидели их реакции ?

[В.ПУХ]

на территории России стояли 50  боеспособных немецких дивизий, которые вполне могли уничтожить Соввласть еще до "накрытия" Германии  кайзера. Но общее ее военное и экономическое положение, которое Ленину через его агентов было хорошо известно, не вызывало сомнений в исходе.

В каком "исходе"?
Что как только 50 дивизий ломанутся вперед, то Германия развалится?
Или что эти полсотни дивизий с места не сдвинутся до момента развала Германии, который тебе был так очевиден?
Дурак ты, ленинец недоношенный. +@>

[Шляпник]

Дорогие дамы!Разрешие поздравить вас с праздником и пожелать счастья.

[В.ПУХ]

<<Цель оправдывает средства (В. Ленин) >>То есть говоря попросту, что   для достижения цели  все средства хороши, он  сделал признание , оправдывая свой поступок, взяв деньги, он оправдывал это,  

А эту "явку с повинной" прочитать можно? +@>

[В.ПУХ]

Ну какая полная информация? -  Германия в плотной блокаде, на западном фронте тупик,

И уже в июле 18 года Германия потерпела поражение на западном фронте и затем начала безостановочно отступать, чтобы в ноябре прийти к военному краху и революции.

И при полно "тупике" немцы начали наступление, погнали союзников и остановились когда выдохлись, а позиций укрепленных для плотной обороны не имели.
А могли и не прийти к краху и революции если бы остались в обороне и заключили перемирие, сделав небольшие уступки.
Где таких вояк у комуняр готовят? +@>

[В.ПУХ]

Вы, синьоры, забыли, что Ленин был из дворян, Маркс женат на баронессе, а Энгельс - успешный бизнесмен. Среди коммунистов были и  есть лучшие представители всех классов общества.

А кайзер был - царь. Все генералы у него были дворяне, все банкиры - крутые бизнесмены, а женатых на баронессах было - пруд пруди. +@> +@> +@>