Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: О ПЕНСИЯХ.  (Прочитано 168110 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1140 : 16 Август 2009, 15:18:41 »
Базовая пенсия - это то что вам начислили в пенсионном фонде для ежемесячной выплаты.
... За бугром даже пособия безработным платят, чтобы можно было сносно жить, а вы пенсию по капельке "из Барсика" готовы выжимать?
Очень правильно Вас отчитали за то, что не понимаете или опечатались про понятие "Базовая пенсия".
Правильно подняли вопрос а "ЗА БУГРОМ" - да эти права они отвоевывали десятилетиями и есть результат! Лично Я исследую вопрос роста пенсионных накоплений у работающих граждан, по письмам приходящим из пенсионного фонда. Алгоритм исследований я дал.
Но находятся такие деятели типа Оксаны Генриховны Дмитриевой из "Справедливой России", которая постоянно напоминает, что накопительная часть трудовой пенсии это плохо ....
Лично мне "важен результат, а не процесс" - с этим с Вами полностью согласен.

Большой Форум

Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1140 : 16 Август 2009, 15:18:41 »
Загрузка...

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1141 : 16 Август 2009, 20:16:28 »
Очень правильно Вас отчитали за то, что не понимаете или опечатались про понятие "Базовая пенсия".

А вот и не правильно! Вы потому уперлись в свои расчеты, что вам нравится процессс борьбы за рост этих пенсионных отчислений, и вы уверены, что он будет длиться еще веками. Напрасно! Пенсионная система,  как составляющая часть всей финансовой системы уже давно недееспособна, как и вся финансовая система целиком. Странно, что вы этого не видите. Вам обещают даже на мизерные добавки за два года ухнуть весь стаб фонд. А дальше что? Придется уже не  повышать эти мизерные добавки, а отменять уже начисленные. Ну и что толку от вашей борьбы, если денег нет и не будет?
Я вам даже больше скажу, деньги при внедрении новейших технологий будут и не нужны просто по факту. И проблем с нищетой всех категорий и видов населения просто не станет!

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1142 : 16 Август 2009, 22:19:45 »
Я не понимаю зачем спорить между собой. Этим мы уходим от вопросов, которые назрели.
Зачем спорить о созданных определениях, они есть в законе. Все мы согласны что закон о трудовых пенсиях плохой в смысле прочтения и пенсионного обеспечения, бесперспективный.  Все упавают на накопительную часть пенсий будущих поколений, но она оказалась самой уязвимой. Рассчитывать  можно на государственную пенсию, которая может состоять из двух частей: базовой и страховой, которые отслеживает и корректирует государство в зависимости от инфляции и роста средней заработной платы в стране. Остальные доплаты к пенсии могут быть как накопительные, так и от предприятий на которых люди работали. Второй вариант это просто государственная пенсия, зависящая от стажа и зарплаты работника (примерно как в требованиях Новосибирских пенсионеров) плюс выше названные доплаты.
   Надо заставить власть установить пенсию не менее 40% от средней заработной оплаты работника приведенной к СрЗП по стране в момент получения пенсии.
 Т.е. не менее 0,4 Х Кзп Х СрЗП по стране,
 где Кзп зарплатный коэффициент вычисляемый как отношении СрЗП работника к СрЗП по стране.
Закон написать удобно читаемым языком (без далеко отсылаемых ссылок), единый для всего населения без исключений. На трудных и опасных и отдаленных проиводствах ввести повышающие коэффиценты пенсий. Перед прнятием нового закона, он должен пройти всенародное обсуждение.

  Разве всё это не реально? Если не выполнимо, то почему?
Если государство и правительство не желает это делать, то тогда зачем они нужны пенсионерам как настоящим, так и будущим. Не хотят думать о стране, народе - пусть идут в отставку! Вот это должно быть требованием пенсионеров, а не вымаливание мизерных увеличений пенсий к пенсионным огрызкам, как их окрестил истинный пенсионер.
 Надо понять что если при расчёте трудовые пенсии занижены в два раза, а это признала сударыня Голикова, то и увеличение пенсий занижены в два раза.
« Последнее редактирование: 16 Август 2009, 22:32:05 от kamysy2 »
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1143 : 16 Август 2009, 22:34:19 »
..   Надо заставить власть установить пенсию не менее 40% от средней заработной оплаты работника приведенной к СрЗП по стране в момент получения пенсии...

Так ведь у этой власти и денег-то нет! "Все уже украдено до нас". Вы вначале заставьте власть не воровать, а потом уже и не только про пенсии можно поговорить. а даже о самом размере средней заработной платы по стране. Ведь глядя за бугор, становится совершенно очевидно, что у нас она даже не в разы, а на порядок занижена.
А если подходить с точки зрения необходимости для здоровой экономики создания баланса производства и потребления в стране, то и можно сразу переходить на разумную основу управления с учетом всех научных стандартов качества жизни, без всяких накоплений и страховок.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1144 : 17 Август 2009, 00:17:33 »
Так ведь у этой власти и денег-то нет! "Все уже украдено до нас".
Это вы напрасно. Для себя она находит. И для пенсионеров обязана найти.
Цитировать
Вы вначале заставьте власть не воровать, а потом уже и не только про пенсии можно поговорить. а даже о самом размере средней заработной платы по стране. Ведь глядя за бугор, становится совершенно очевидно, что у нас она даже не в разы, а на порядок занижена.
Заставить не воровать я не могу для этого есть суды и прокуратура. Просто если есть факты о них надо сообщать.
А потом  говорить о песиях и зарплатах поздно будет. Это потом уже скоро 20 лет длится.
Цитировать
А если подходить с точки зрения необходимости для здоровой экономики создания баланса производства и потребления в стране, то и можно сразу переходить на разумную основу управления с учетом всех научных стандартов качества жизни, без всяких накоплений и страховок.
Но есть ли воля к этому у нашего гаранта, Думы и правительства? По их делам - нет. В крайнем случае всё заканчивается намёками и безделием.
Сейчас говорится о падении спроса населения. А ведь его можно поднять только увеличением пенсий и зарплат. Увеличением же кредитов - только в долговую яму и подвести людей к безысходности
« Последнее редактирование: 17 Август 2009, 09:02:09 от kamysy2 »
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1145 : 17 Август 2009, 08:16:28 »
...Это вы напрасно. Для себя она находит. И для пенсионеров обязана найти.
...Заставить не воровать я не могу для этого есть суды и прокуратура. Просто если есть факты о них надо сообщать.
... Но есть ли воля к этому у нашего гаранта, Думы и правительства? По их делам - нет. В крайнем случае всё заканчивается намёками и безделием.
...Сейчас говорится о падении спроса населения. А ведь его можно поднять только увеличением пенсий и зарплат. Увеличением же кредитов - только в долговую яму и подвести людей к безысходности

Если начали разгонять китайские рынки - то значит уже и на себя денег не находят, так как иначе бы они и пальцем не пошевелили.
Суды и прокуратура есть, но им платят именно за то. чтобы они защищали воровство властных чиновников. Да прокурором  иначе бы и не назначили. Сейчас даже в милиции ввели ежегодную проверку высшего руководства на детекторе лжи, чтобы удостовериться в лояльности. В случае несоответствия стандарту - увольнение мгновенное без разговоров.
Воля у нашего "гаранта" есть - вспомните как он обрезал министра финансов, когда тот заикнулся, что у нас в стране не все "благополучно" в финансовых потоках.
А поднять платежеспособность населения можно только дав ему денег - но это уже опять "сказка про белого Бычка": "А деньги где?"



Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1146 : 17 Август 2009, 08:58:10 »
Ну и что толку от вашей борьбы, если денег нет и не будет?
Ох Вы ярый защитничек существующей власти. Думаете народ России "проглотил" ВАУЧЕРНЫЙ грабеж, так и все то, что связано с пенсиями "проглотит".
Здесь на цифрах показывается грабеж как пенсионеров, так и работающих граждан!
По сути возразить - нет аргументов вот и юлите?
Народ должен потеснить правителей, думающих только о себе.

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1147 : 17 Август 2009, 09:32:06 »
Ох Вы ярый защитничек существующей власти. Думаете народ России "проглотил" ВАУЧЕРНЫЙ грабеж, так и все то, что связано с пенсиями "проглотит". Здесь на цифрах показывается грабеж как пенсионеров, так и работающих граждан! По сути возразить - нет аргументов вот и юлите? Народ должен потеснить правителей, думающих только о себе.

Здрасте вам! Приехали... Это я ярый защитничек существующей власти?! Я совершенно не думаю, что народ "проглотил" ваучерный грабеж, и уж тем более все, что связно с пенсиями, так как это касается каждого. Но вы можете сколько угодно на цифрах показывать как грабят пенсионеров и работающих граждан - министров эти расчеты не волнуют, так же как и митинги.
Народ должен потеснить правителей думающих только о себе, но не исправлением арифметических ошибок в модели пенсионной системы, которую придумали эти министры, чтобы в результате пенсии платить только чисто символически. Я как раз и копаю под правительство всеми возможными способами, чтобы не только все, но и само правительство убедилось, что оно не пенсионеров и работающих грабит, а самого себя. Проблема значительно глубже - вот я ее и раскрываю.
Ведь чиновники имеют значительный прикорм с китайских рынков, но они уже поняли, что этот "прикорм" на деле - бесплатный сыр в мышеловке, так как он уничтожил их основной доход - от грабежа бюджета. Им теперь самим себе нечем платить зарплату и сейчас началось серьезное сокращение их собственных штатов. Поэтому и начался разгром этой китайской кормушки.
Конечно, у министров (не у простых клерков) есть еще значительный приток денег от экспорта и доходы от отечественного производства как бы им и не сильно нужен. Но ведь система наполнения бюджета строена так, что доходы от экспорта обходят бюджет значительной стороной! В бюджет идут только налоги и поборы с внутреннего производствоа - а его уже практически и нет! В результате сегодня бюджет и рухнул. Как и пенсионные фонды, которые зависят от фонда оплаты труда на этом же уже практически не существующем производстве.
Остается выяснить как министры будут дальше искать решение проблемы пустого бюджета, так как хоть на народ министрам и наплевать, но силовые структуры, чтобы усмерить недовольные массы, им содержать надо. Очень любопытная создалась ситуация.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1148 : 17 Август 2009, 11:48:03 »
Здрасте вам! Приехали... Это я ярый защитничек существующей власти?! Я совершенно не думаю, что народ "проглотил" ваучерный грабеж, и уж тем более все, что связно с пенсиями, так как это касается каждого. Но вы можете сколько угодно на цифрах показывать как грабят пенсионеров и работающих граждан - министров эти расчеты не волнуют, так же как и митинги.

Поймут пенсионеры, как их ограбили, начнутся настоящие митинги и министры заволнуются. Вспомните монетизацию.

Цитировать
Народ должен потеснить правителей думающих только о себе, но не исправлением арифметических ошибок в модели пенсионной системы, которую придумали эти министры, чтобы в результате пенсии платить только чисто символически. Я как раз и копаю под правительство всеми возможными способами, чтобы не только все, но и само правительство убедилось, что оно не пенсионеров и работающих грабит, а самого себя. Проблема значительно глубже - вот я ее и раскрываю.
Ведь чиновники имеют значительный прикорм с китайских рынков, но они уже поняли, что этот "прикорм" на деле - бесплатный сыр в мышеловке, так как он уничтожил их основной доход - от грабежа бюджета. Им теперь самим себе нечем платить зарплату и сейчас началось серьезное сокращение их собственных штатов. Поэтому и начался разгром этой китайской кормушки.

Написав об отсутствии денег у государства, вы только защищаете их. И китайский рынок в этом случае ни при чём.


Цитировать
Конечно, у министров (не у простых клерков) есть еще значительный приток денег от экспорта и доходы от отечественного производства как бы им и не сильно нужен. Но ведь система наполнения бюджета строена так, что доходы от экспорта обходят бюджет значительной стороной! В бюджет идут только налоги и поборы с внутреннего производствоа - а его уже практически и нет! В результате сегодня бюджет и рухнул. Как и пенсионные фонды, которые зависят от фонда оплаты труда на этом же уже практически не существующем производстве.

Интересно у вас получается: есть и нет. Как это можно понять?

Цитировать
Остается выяснить как министры будут дальше искать решение проблемы пустого бюджета, так как хоть на народ министрам и наплевать, но силовые структуры, чтобы усмерить недовольные массы, им содержать надо. Очень любопытная создалась ситуация.
Да никак, пока жареный петух не клюнет...
А для решения проблем надо менять пастуха и стадо (правительство и Дума).
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1149 : 17 Август 2009, 12:33:57 »
...Поймут пенсионеры, как их ограбили, начнутся настоящие митинги и министры заволнуются. Вспомните монетизацию.
...Написав об отсутствии денег у государства, вы только защищаете их. И китайский рынок в этом случае ни при чём.
...Интересно у вас получается: есть и нет. Как это можно понять?
...А для решения проблем надо менять пастуха и стадо (правительство и Дума).

А вы думаете, что пенсионеры до сих пор ничего не поняли? Во время монетизации все митинги были организованы - пенсионеры только примкнули. Сегодня уже и некому организовывать пенсионеров, и негде - все площадки под более суровым контролем.
А написав об отсутсвии денег у государства, я говорю о его недееспособности - о бессилии министров далее продолжать свою политику! Как можно защитить власть обнажая ее недостатки?
Деньги есть у новоявленных акционеров национальных богатств - они в личных карманах особо приближенных к дележу национального достояния. А в бюджете, который обеспечивает жтизнедеятельность общества, денег нет.
В нашем случае пастуха поменять практически невозможно, так как выборы организованы так, что могут только сохранить этого пастуха, а Дума - это только фикция для запудривания мозгов избирателей и прислуга для произвола властей.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1150 : 17 Август 2009, 13:22:01 »
А вы думаете, что пенсионеры до сих пор ничего не поняли? Во время монетизации все митинги были организованы - пенсионеры только примкнули. Сегодня уже и некому организовывать пенсионеров, и негде - все площадки под более суровым контролем.
Думаю что не все пенсионеры поняли что их обворовали и продолжают обворовывать. Иначи бы они не голосовали за эту власть.

Цитировать
А написав об отсутсвии денег у государства, я говорю о его недееспособности - о бессилии министров далее продолжать свою политику! Как можно защитить власть обнажая ее недостатки?
Значит вы так выразились, что вас неправильно поняли.

Цитировать
Деньги есть у новоявленных акционеров национальных богатств - они в личных карманах особо приближенных к дележу национального достояния. А в бюджете, который обеспечивает жтизнедеятельность общества, денег нет.
Следовательно можно урезать их аппетиты. Но для этого должно быть желание. В том числе и пересмотр результатов грабительской приватизации.

Цитировать
В нашем случае пастуха поменять практически невозможно, так как выборы организованы так, что могут только сохранить этого пастуха, а Дума - это только фикция для запудривания мозгов избирателей и прислуга для произвола властей.
О какой же демократии и свободе выступают тут некоторые. Демократии избранных и свободе грабить?
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1151 : 18 Август 2009, 14:22:00 »
Сочи. Пенсионерам срезали денежную надбавку, которая помогла Анатолию Пахомову сесть в кресло мэра            
Автор: Евгений Титов    
14.08.2009 19:17

С августа администрация Сочи частично приостановила выплату 500-рублевой муниципальной надбавки к пенсии. Это объясняют изменениями в законодательстве и нехваткой бюджетных денег. Оппоненты мэра заявляют о том, что пенсионеров использовали на выборах и обманули. Добавить пенсионерам денег придумал несколько лет назад прежний мэр Виктор Колодяжный.


http://www.tigru.org/
« Последнее редактирование: 18 Август 2009, 14:27:36 от kamysy2 »
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн истинный пенсионер

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 73
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +8/-0
  • Пол: Мужской
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1152 : 18 Август 2009, 15:16:57 »
б\коммент          http://www.otvergenye.narod.ru/OONP/15okt.html

                                                О Б Р А Щ Е Н И Е
                                          к российским пенсионерам

   15 октября 2007г.             г. Новосибирск

Мы, учреждённая 4 августа 2007г.  на Сибирском Социальном форуме «Общественная организация новосибирских пенсионеров «МЫ – ГРАЖДАНЕ», поддерживаем призыв профсоюза пенсионеров «Серые пантеры» объединяться и создавать всероссийскую организацию пенсионеров.
Мы призываем при этом создавать организацию с главной целью – бороться за ПОЛНОЦЕННОСТЬ  пенсии, как полноценного средства жизнеобеспечения. Такую цель ставим «МЫ – ГРАЖДАНЕ», к постановке такой задачи «МЫ – ГРАЖДАНЕ» призываем всех пенсионеров России.
ПОЛНОЦЕННОСТЬ ПЕНСИИ, конечно, задача профсоюзная по своей социальной сути. так как пенсия – производное от зарплаты. Во всяком случае, таким производным является трудовая пенсия. Можно сказать и так: пенсия есть отложенная (на период возрастной нетрудоспособности или возрастного снижения качества рабсилы индивидуума) часть зарплаты. Это обстоятельство чётко определяет работу пенсионерских организаций означенного направления, как работу профсоюзную. Не имеет значения, как в видовом отношении определит сама себя такая организация – всё-равно по своей сути она будет профсоюзом.

Давайте создавать общероссийскую организацию с означенной целью,

являющейся вожделённым желанием если и не каждого пенсионера, то, уж без всякого сомнения, подавляющего большинства нас, обездоленных и униженных пенсионеров.
Конечно, такая организация будет обязательно заниматься защитой прав пенсионеров в судах. Такой пункт есть в нашем Уставе,  должен быть в Уставе любой пенсионерской организации с означенной целью, есть в Уставе московского профсоюза пенсионеров и должен быть в Уставе призываемой к созданию и учреждению всероссийской организации.
Наша пассивность в прошедшие годы катастройки привела к тому, чтО[/b[/u] мы сегодня имеем. Потому, что всему. чего мы не имеем, мы во многом обязаны и себе – нашей пассивности, нашему непротивлению злу беззастенчиво пренебрежительного и оскорбительного отношения к нам, как власть имущих, так и значительной части общества.
Противостоять всему этому мы сможем только объединившись в мощную пенсионерскую организацию с членством в десятки миллионов граждан-пенсионеров.
Инициативы возникли. И московский профсоюз, и «МЫ – ГРАЖДАНЕ» – роднички, с трудом пробивающиеся сквозь толщу нашей пенсионерской апатии. Мы будем усиленно работать, чтобы наши роднички стали речушками.

Поддержите, уважаемые пенсионеры, идею, проявите активность,
и – мы все вместе с вами станем мощной ВОЛГОЙ нашего пенсионерского устремления к жизни, достойной ГРАЖДАНИНА,


а не подданного, получающего крохи-подачки с барского стола.
Мы отдаём себе отчёт в том, что не все 38 миллионов российских пенсионеров заинтересованы в создании такой организации, но десяткам трём (или около) МИЛЛИОНОВ пенсионеров она очень нужна.
                Мы можем, и мы должны стать многомиллионной силой.
                               Так давайте ею и станем!





Моих денег мне хватит до конца жизни, если только я не захочу что-нибудь купить. (Джеки Мейсон)

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1153 : 18 Август 2009, 17:46:47 »
Хотелось бы отметить вот такой нюанс...
У меня две старшие сестры, пенсионерки. Одна неработающая, старшая, другая ещё работает. И у той и у другой вполне небедные дети. И та и другая (волею судеб) ещё сдают квартиры. Пенсии у них мизерные до смешного (а средняя сестра - заслуженный врач России), но с "добавком за аренду квартиры" и помощью детей, на жизнь вполне... больше, чем у нас в среднем на семью из троих работающих человек (т.к. квартиры свободной не имеем).
Вы только предложите моим сёстрам пойти на митинг "за пенсии!". Да они вас осмеЮт. Во-первых, веры никому уже нет, во-вторых, их вполне устраивает такая жизнь и революций они не хотят, у них в памяти послевоенные голодные годы. Войну они не помнят из-за возраста, слишком были малы, но страх её передался от родителей.
Старики не хотят никаких изменений, психология знаете-ли. На это и расчёт. Так вот, какой процент "истинных пенсионеров", которые живут только на пенсию, да ещё в возрасте и здоровье способном идти на митинги? Кто имеет такие стат.данные? А ведь имеют..., будьте уверены, поэтому такой беспредел.
Расчет должен быть на людей предпенсионного возраста. Да ещё необходимо обнародовать методику расчёта пенсии именно для людей предпенсионного возраста, а не держать её под сукном инспекторов ПФ.
И всё же я хочу повторить свои аргументы в пользу отмены регрессивной ставки песионных отчислений.
1. Я грубо прикинула, что отмена регресса позволит только за счет начислений на зарплату самого бедного министра Шойгу доплачивать ежемесячно 3 тыс. рублей 10-ти пенсионерам в течении года. А теперь прикиньте в масштабе всей страны, да с доходов олигархов?!!! Вот где средства то. А Гурий всё про нехватку средств. В регрессе они "закопаны" эти средства.
2. И ещё прикиньте. Пенсионеры покупая товар оплачивают в цене товара пенсионные отчисления работающих, участвующих в производстве и продаже этого товара.  Даже если в цене товара зарплата, на которую делают пенсионные начисления, составляет 30%, а отчисления в ПФ - 20% от этой зарплаты( тут и федеральный и накопительный и страховой), то это составит 6% от цены товара. Понимаете, пенсионеры возвращают через свои покупки, что хлеба, что ЖКХ, что любой другой товар, грубо до 6% его цены. Как-бы возвращают обратно в ПФ.
А уж как эти пенсионеры содержат олигархат и его обслуживающий персонал с черно-серыми схемами...а это аж до 50% цены товара. Ведь "истинные пенсионеры" в "кубышку" по определению не могут откладывать (разве что, как гоголевский персонаж из "Шинели"). Так что и те копейки, которые старикам отжалели, возвращаются обратно, в большей доле олигархату, а в размере 6% обратно в ПФ.
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн истинный пенсионер

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 73
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +8/-0
  • Пол: Мужской
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1154 : 18 Август 2009, 21:05:20 »
Почему так примитивно – раз звучит призыв к объединению пенсионеров, значит всех зовут на митинги? Что? – 6 млн. итальянских пенсионеров. членов профсоюза пенсионеров, постоянно организовывают митинги и ходят постоянно на них? Среди этих 6 млн. подавляющее большинство пассивные члены. Но они солидарны со всей линией профсоюза. И если он что-то предпринимает, то «птицы слышат голос бури в этом крике», потому что в нём 6 млн. голосов избирателей.
Это же элементарно.
 
У нас же: «Сильна Россия чудесами
и ,не устала их плести,
здесь овцы выбирают сами
себе волков себя пасти».


Эта психология проявляется в критиканстве всех действий ООНП, представляемых мною публикацией здесь документов организации.
Любая социальная группа должна стремиться к соответствующему объединению, чтобы не позволять другим ущемлять её права. В демократическом обществе распределение ресурсов государства и общества происходит в том или ином соответствии воздействию различных групп и структур общества на этот процесс распределения.
Старших сёстёр Михайловой (благополучных пенсионерок, сдающих в наём квартиры) ООНП к объединению и не зовёт.
«Мы отдаём себе отчёт в том, что не все 38 миллионов российских пенсионеров заинтересованы в создании такой организации, но десяткам трём (или около) МИЛЛИОНОВ пенсионеров она очень нужна». Это предложение из «Обращения …» не было, похоже, прочитано оппоненткой. Иначе бы и означенный пример не был бы приведён.
И что? – пенсионерам ещё нужно организовывать будущих пенсионеров и объяснять им, что их ждёт? Между прочим, похоже, что я здесь в теме единственный действующий :) пенсионер. И формулу расчёта пенсии будущих пенсионеров здесь в теме дал. Что ещё нужно? Конкретно каждому сосчитать? Кому, конкретно? Моих оппонентов здесь немного – с десяток арифметик по исходным данным мой калькулятор в компе запросто осилит. Для чурающихся арифметики.
Только те, кто не хочет даже сам определить, какое пенсионное будущее его ждёт, не сподвижник и даже не соратник в деле объединения пенсионеров.
Моих денег мне хватит до конца жизни, если только я не захочу что-нибудь купить. (Джеки Мейсон)

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1155 : 18 Август 2009, 21:35:05 »
Да не оппонент я Вам... Только нельзя сейчас опираться на пенсионеров, это не движущая сила. Молодёжь (даже не предпенсионного возраста  :)) нужно "просвещать" насчет их будущей пенсии. Системный раздрай то в стране, всё завязано, а пенсии это только эпизод, важный, но эпизод... Вчера Караулов (хотя я его и не уважаю, ещё со времён СССР, зарабатывал на чужой славе...")  информацию про Дерипаску мощную довёл. И что? Ну что изменилось? И потом...Пассивное членство это как? Взносы членские платить для содержания актива?
   Тому же Караулову можно подсказать тему про пенсионеров и формулу расчёта пенсии. Информацию нужно множить всеми возможными способами. Я Вашу формулу в первый раз увидела, знала только, что страховые взносы делят на прожиточный срок до 80 лет и это меня возмущает запредельно, потому, что где ни работала, везде добивалась белой зарплаты для коллектива, не мытьём так катаньем, а получается всё напрасно, о чем директора мне и не уставали говорить, а я упиралась.
Тему не всю прочитала, это правда. Попробую заполнить пробел.
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1156 : 18 Август 2009, 22:03:26 »
Да не оппонент я Вам...
Тему не всю прочитала, это правда. Попробую заполнить пробел.
Действительно, в этой теме практически нет оппонетов (1, 2, 3, не более и то от непонимания проблемы)
Истинный пенсионер привёл расчёты и за это ему большое спасибо. Выводы из них получаются неутешительные.
Согласен с Михайловой что не многих раскачаешь, но ведь пока не на баррикады зовут людей, а на митинги протеста...
И надо конечно подключать будущих пенсионеров, объяснять им их незавидное положение в будущем.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1157 : 19 Август 2009, 07:37:08 »
И надо конечно подключать будущих пенсионеров, объяснять им их незавидное положение в будущем.
Правильно нужно разъяснять. Еще нужно задействовать учащихся и студентов всех уровней.
Мое личное мнение, что  все деньги, отданные в Пенсионный фонд должны работать и расти, как на сберкнижке.  А как получается в реальной жизни исходя из анализа писем полученных из пенсионного фонда???
     Накопительная часть трудовой пенсии.

    Деньги собранные в 2002 г. увеличились на 40,0462174762% и заморозили?
    В 2003 г. увеличились на 4.03% и заморозили?
    В 2004 г. увеличились на 12.46% и заморозили?
    В 2005 г. увеличились на 8.99% и заморозили?
Как произошло с деньгами, которые были собраны в 2007 г., я написал чуть ранее.
Как будто пословица "Хоть кол на башке теши" - только про Россиян.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1158 : 19 Август 2009, 10:23:18 »
Правильно нужно разъяснять. Еще нужно задействовать учащихся и студентов всех уровней.
Мое личное мнение, что  все деньги, отданные в Пенсионный фонд должны работать и расти, как на сберкнижке. 
Кстати на сберкнижке даже деньги пенсионеров не растут, а тают т.к. процент роста не покрывает инфляцию.
Поэтому деньги в Пенсионном Фонде должны работать так чтобы их рост перекрывал инфляцию как минимум.
А так как практика показала что банки этого сделать не могут, то лучше перейти к солидарной пенсии. Т.е. работающие за счёт своих отчислений содержат пенсионеров. Деньги всегда свежие, не лежат бесцельно с убытком и их стоимость реальна.
Расчёт пенсий производить с учётом стажа, зарплатного коэффициента и средней зарплаты по стране (фактической а не условной).
При изменении СрЗП по стране производить перерасчёт пенсии.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн истинный пенсионер

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 73
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +8/-0
  • Пол: Мужской
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1159 : 20 Август 2009, 06:42:05 »
Расчёт пенсии будущей (с мая 2010г., к примеру) пенсионерки.
(Я понял так, что был заказ).

С 1 мая 2010г. сможет получать пенсию на общих основаниях будущая пенсионерка 1955г. рождения, 1 мая. Предположим. что её средний заработок по справке в пенсионном деле 23333р. (наибольшая величина в диапазоне 14%-х отчислений на страховую часть пенсии). Стаж  37 лет и 9 месяцев (с 01.08.72, сразу после окончания школы).

Страховая часть пенсии будет состоять из двух, в свою очередь, частей:
– за период до 01.01.02, исчисленная по закону 340-1 от 20.11.90г., с последующими пертурбациями, предписанными 173-им (в т.ч. с вычитанием 450р. в базовую часть)
и
– за период с 01.01.02 по 30.04.10 по 173-му (9 лет и 4 месяца или 9,33 лет).

Первый период. 
Трудовой стаж до 01.01.02  29 лет и 5 месяцев. Учитываются только полные годы, так как стаж более, чем полный (превышающий на 9 лет норму полного стажа, 20 лет для женщин, по терминологии 340-го закона).
За полный (20 лет) стаж положена была полная пенсия в размере 55% от среднего заработка соискателя. Плюс по 1 проценту за каждый год превышения, но не больше, чем за 20 лет превышения. Результат – 64%
Или 0,64 – стажевый коэффициент.
Зарплатный коэффициент равен 23333/18907=1,234                                                         
18907р. – средний заработок по стране по данным Госкомстата за июнь 2009-го (последний показываемый на-сегодня месяц).       
http://www.gks.ru/bgd/free/B09_00/IssWWW.exe/Stg/d06/6-0.htm
В расчёт берётся только «потолочный» 1,2.
(0,64*1,2*1671 – 450)*3,42*1,075*1,1*1,19=4010,42

Второй период.
23333*0,14*9,33/19=1604,08

Общая сумма с 2535р. базовой части, которая сегодня 1950р., но обещают в 2010 индексировать на 1,3:
4010,42+ 1604,08+2535=8149,5.

Комментарии результата потом. Возможны вопросы, возражения, опровержения, критика и критиканство – так что, потом.
Моих денег мне хватит до конца жизни, если только я не захочу что-нибудь купить. (Джеки Мейсон)

Большой Форум

Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #1159 : 20 Август 2009, 06:42:05 »
Loading...