Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: О ПЕНСИЯХ.  (Прочитано 168207 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vetlasha

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3636
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +466/-377
  • Пол: Женский
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #560 : 14 Июль 2007, 17:44:48 »
Когда вышли на улицу пенсионеры Питера после принятия закона о монетизации, мне моя знакомая сказала,что руководство нашего города собралось и обсуждало как от гнева народного себя защитить, кем-то там был выдвинут даже проект постройки очень высокого забора вокруг правительственного здания. Вот куда-бы пошли запланированные прибавочные 5 копеек к пенсиям.

Большой Форум

Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #560 : 14 Июль 2007, 17:44:48 »
Загрузка...

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #561 : 14 Июль 2007, 22:32:30 »
Если нас не слышат, надо снова тряхануть их. Тогда до них может дойдёт. Пока они законами от народа не отгородились окончательно.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #562 : 16 Июль 2007, 17:50:09 »
   С другого форума:
В 2005 году из России было вывезено сырья на 150 млрд.дол. (85% от экспорта). Зарплата, которую получили работники российских сырьевых компаний, при добыче этого сырья, соствила 7,5 млрд.дол., а отчисления в российские пенсионные фонды составили 1,1 млрд.дол. Западные страны, в результате глубокой переработке этого российского сырья, получили товарной продукции на сумму 450 млрд.дол. При этом фонд зарплаты у западных работников составил 225 млрд.дол., с которой в западные пенсионные фонды было перечислено 34 млрд.дол., что в 30 раз больше, чем получили российские пенсионные фонды.
Согласно ст.357 Уголовного кодекса РФ лишение российских пенсионеров права получать добавку к пенсии от отчислений в Пенсионный фонд средств от глубокой переработки российского сырья (при существующем уровне пенсий ниже прожиточного минимума), ведущее к созданию жизненных условий для членов группы лиц пенсионного возраста, расчитанное на их физическое уничтожение, может быть признано независимым судом геноцидом российских граждан пенсионного возраста (как продразвёрстка, как раскулачивание, как голодомор при коллективизаци). Виновники геноцида наказываются лишением свободы на срок от 12 до 20 лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.

   Вот видите ещё одна возможность сделать пенсии достойными.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #563 : 18 Июль 2007, 00:51:38 »
   Из вышенаписанного следует, что указания президента игнорируются правительством либо они являются популистскими, а в пригрыше военные пенсионеры!
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Милый друг

  • Гость
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #564 : 18 Июль 2007, 13:55:55 »
   Из вышенаписанного следует, что указания президента игнорируются правительством либо они являются популистскими, а в пригрыше военные пенсионеры!

     Интересно получается, Камыши-2. Вы, значит, Конституцию СССР, Программу и Устав КПСС, Присягу и Устав внутренней службы не выполнили, а Вам всё кто-то должен. За что?

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #565 : 18 Июль 2007, 22:43:18 »
   Из вышенаписанного следует, что указания президента игнорируются правительством либо они являются популистскими, а в пригрыше военные пенсионеры!

     Интересно получается, Камыши-2. Вы, значит, Конституцию СССР, Программу и Устав КПСС, Присягу и Устав внутренней службы не выполнили, а Вам всё кто-то должен. За что?
Созерцающий, ты что провокатор? Какую-то ерунду не поделу порешь... Надоел как муха.
Про себя я знаю: что выполнил, а что нет. И не тебе судить! Лучще на себя внимательнее оглянись... Тёмная лошадка!
 Я знаю кто и что мне должен и кому я должен.
« Последнее редактирование: 18 Июль 2007, 22:44:53 от kamysy2 »
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Милый друг

  • Гость
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #566 : 18 Июль 2007, 22:56:06 »
   Из вышенаписанного следует, что указания президента игнорируются правительством либо они являются популистскими, а в пригрыше военные пенсионеры!

     Интересно получается, Камыши-2. Вы, значит, Конституцию СССР, Программу и Устав КПСС, Присягу и Устав внутренней службы не выполнили, а Вам всё кто-то должен. За что?
Созерцающий, ты что провокатор? Какую-то ерунду не поделу порешь... Надоел как муха.
Про себя я знаю: что выполнил, а что нет. И не тебе судить! Лучще на себя внимательнее оглянись... Тёмная лошадка!
 Я знаю кто и что мне должен и кому я должен.

Вот-вот, как уж на сковородке...

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #567 : 18 Июль 2007, 23:08:11 »
Это ты про себя...
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #568 : 19 Июль 2007, 23:17:58 »
"О ПРАВЕ РАБОТАЮЩИХ ВОЕННЫХ ПЕНСИОНЕРОВ НА ПОЛУЧЕНИЕ СТРАХОВОЙ ЧАСТИ ТРУДОВОЙ ПЕНСИИ (ИЛИ КАК КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ УВЕЛИЧИЛ ПЕНСИИ РАБОТАЮЩИМ ВОЕННЫМ ПЕНСИОНЕРАМ)"
(В.Н. Старцун)
("Право в Вооруженных Силах", 2006, N 12)

В данной публикации проводится анализ отдельных положений действующего пенсионного законодательства, регламентирующих вопросы государственного пенсионного обеспечения военнослужащих. Отмечая противоречивость в этом законодательстве, автор приводит позицию Конституционного Суда Российской Федерации, в одном из решений которого указывается на необходимость пересмотра существующего правового механизма пенсионного обеспечения военнослужащих и установления гарантий выплаты работающим по трудовому договору военным пенсионерам помимо пенсии по государственному пенсионному обеспечению страховой части трудовой пенсии с учетом страховых взносов, отраженных на их индивидуальных лицевых счетах в Пенсионном фонде Российской Федерации.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #569 : 19 Июль 2007, 23:18:37 »
  Немного о военных пенсионерах!

04.02.2007

Некоторые нерешенные вопросы социальной защиты военнослужащих,
военных пенсионеров и членов их семей:

- не проводится предусмотренная законом ежегодная индексация денежного довольствия военнослужащих в размере инфляции;

- не восстановлены почетное звание и федеральный статус, социальные права и гарантии ветеранов военной службы (отменены ФЗ 122, который не предусматривает почетного звания "ветеран военной службы", приравнял ветеранов военной службы к ветеранам труда и определил их в категорию льготников субъекта РФ);

- не выполнен Указ Президента РФ от 25.07. 2006 г. №763 о приведении на деле в соответствие должностных окладов офицеров к должностным окладам государственных гражданских служащих;

- массовый характер приобрело позорное и небывалое для страны явление, когда в результате различных реформирований системы денежного довольствия в Вооруженных Силах (изменение должностных окладов, тарифных разрядов и др.) уменьшаются размеры военных пенсий, многие военные пенсионеры теряют до 10 % пенсий, установленных им при увольнении в запас ;

- правительство не желает признавать и возвращать задолженность перед военными пенсионерами по выплате денежной компенсации за продпаек начиная с 2000 года (более 100 млрд. руб.), невзирая на то, что уже более 15 тысяч пенсионеров выиграли судебные иски по данному вопросу. Кроме того, есть определение Конституционного суда в пользу военных пенсионеров;

- не выполнено данное публично Президентом министру финансов поручение решить вопрос о выплате военнослужащим денежной компенсации за продпаек по справедливости. Решение, заложенное в закон о государственном бюджете 2007 года, справедливым назвать нельзя, оно изобретено А. Кудриным по принципу: нет компенсации - нет проблемы.

Предусматривается до 30 ноября 2007 года внести поправки и изъять из законодательства само понятие "денежная компенсация за продпаек", вместо нее добавить к окладам по воинскому званию сумму (608 рублей) выплачиваемой в н.вр. денежной компенсации за продпаек из расчета 20 рублей в сутки (вместо полной реальной стоимости общевойскового продпайка, которая на конец 2006 года составляла около 90 рублей в сутки);
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #570 : 19 Июль 2007, 23:19:43 »
- намеренный отрыв военной пенсии от реального денежного довольствия военнослужащих, которое расчетливо увеличивается не путем повышения окладов денежного содержания по должности и воинскому званию ( из которых исчисляются пенсии ), а введением всевозможных надбавок и поощрительных выплат ( которые на пенсии не влияют );

Надбавки в настоящее время превышают 50% от фактического денежного довольствия военнослужащих, что уменьшает начисляемую пенсию более, чем в два раза. По закону военная пенсия может составлять до 85% денежного содержания, в то же время она фактически искусственно удерживается правительством на уровне 40% от денежного довольствия;

- не обеспечены жильем более 130 тыс. военнослужащих;
- предусмотренные законом об ИНС жилищного обеспечения военнослужащих и подзаконными актами механизм накопительной системы и размер жилищных накоплений позволяет приобретать жилье только с низкими потребительскими качествами и исключительно в отдаленных населенных пунктах. Кроме того, риск потери этих денег очень велик, потому что закон не предусматривает ответственности государства за их использование;

- выдаваемые министерством обороны жилищные сертификаты по своей стоимости не обеспечивают приобретение военнослужащими жилья по установленным социальным нормам жилой площади;

- не приведены в соответствие с установленным законом МРОТ (1100 рублей) все выплаты военным пенсионерам, в том числе за санаторно-курортное лечение. ( за санаторно-курортное лечение вместо установленных законом 6 МРОТ = 6600 рублей выплачивается 600 рублей офицеру и 300 рублей на члена семьи вместо 3300 рублей );

- денежные компенсации бесквартирным военнослужащим за поднаем жилья не соответствуют рыночным ценам за поднаем жилья;

- работающим военным пенсионерам не выплачивается страховая накопительная часть трудовой пенсии. Конституционный суд обязал законодателя отработать правовой механизм выплаты страховой накопительной части пенсии военным пенсионерам до 1 января 2007 года, но пока нет даже законопроекта;

- из исчисления трудового стажа жен военнослужащих исключены периоды, когда по условиям службы мужа жена не могла трудоустроиться на работу по специальности;

- пенсии офицеров ФСБ почти в два раза выше, чем у пенсионеров министерства обороны и МВД. К примеру, пенсия подполковника ФСБ почти равна пенсии генерал-полковника МО;

- запланированные увеличения денежного довольствия военнослужащих в 2007-2008 г.г. с учетом даже прогнозируемой инфляции не решат поставленную Президентом задачу о повышении денежного довольствия военнослужащих в реальном выражении на 50%. Реальное увеличение, по расчетам специалистов, будет не более 20%. Номинальное увеличение для решения поставленной Президентом задачи должно составить за три года (2006-2008) как минимум 75-80 %.;

- министерство обороны не произвело перерасчет военных пенсий за период с 01 января 1995 года по 28 февраля 1998 года в соответствии с увеличением должностных окладов военнослужащих на 25%, которые были увеличены согласно Постановлению правительства РФ № 1349 от 7.12.1994 г. и приказа министра обороны № 20 от 10. 01 1995 г. Военные пенсионеры недополучили по этой причине по 20 - 40 тыс. рублей.

И.А. Белозерцев

31 января 2007 года

  Вот так наше государство "заботится" о военных пенсионерах.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Милый друг

  • Гость
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #571 : 19 Июль 2007, 23:25:00 »
     Да, действительно, обижают вас власти.... Обещали банки с вареньем и ящики с печеньем за послушание, и надули. Несчастный Вы плохиш...

Оффлайн tinpu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1483
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-126
  • Пол: Мужской
  • крепкий орешек
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #572 : 20 Июль 2007, 06:59:28 »
     Да, действительно, обижают вас власти.... Обещали банки с вареньем и ящики с печеньем за послушание, и надули. Несчастный Вы плохиш...
Есть анекдот на эту тему! Сидит мальчиш-кибальчиш один одинёшенек, не летят самолёты, не гудят параходы, бомжом почти стал. Лишь иногда приезжает мальчишь-
плохиш на 600-м мерседесе, с золотой цепью на шее и говорит:" Ведь и у тебя был шанс!" :)

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #573 : 20 Июль 2007, 07:29:07 »
     Да, действительно, обижают вас власти.... Обещали банки с вареньем и ящики с печеньем за послушание, и надули. Несчастный Вы плохиш...
Вообще-то я не про обещания... Я про выполнение законов и Конституции! Обещания давно забыты...
А тебя видно власти не обижают...
« Последнее редактирование: 20 Июль 2007, 07:30:41 от kamysy2 »
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Милый друг

  • Гость
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #574 : 20 Июль 2007, 07:31:36 »
     Да, действительно, обижают вас власти.... Обещали банки с вареньем и ящики с печеньем за послушание, и надули. Несчастный Вы плохиш...
Вообще-то я не про обещания... Я про выполнение законов и Конституции! Обещания давно забыты...
А тебя видно власти не обижают...

Нельзя же так однобоко рассматривать Конституцию и другие законы, вычленяя только свои права и забывая про обязанности.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #575 : 20 Июль 2007, 07:53:06 »
     Да, действительно, обижают вас власти.... Обещали банки с вареньем и ящики с печеньем за послушание, и надули. Несчастный Вы плохиш...
Вообще-то я не про обещания... Я про выполнение законов и Конституции! Обещания давно забыты...
А тебя видно власти не обижают...

Нельзя же так однобоко рассматривать Конституцию и другие законы, вычленяя только свои права и забывая про обязанности.
   Откуда ты взял что однобоко? Я как раз писал о невыполнении своих обязательств государством.
Про права свои мы молчим, если у нас они вообще есть. Нас, старшее покаление, подталкивают к одному праву - добровольно лечь в могилу, а многих просто уже уложили. Статистика это подтверждает.
« Последнее редактирование: 25 Июль 2007, 00:10:24 от kamysy2 »
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #576 : 25 Июль 2007, 00:13:42 »
   Смотрю данную тему просматривает большое количество людей, но что-то не вижу откликов. Как считаете лично вы: пенсии достаточны или нет, какими должны они быть,  какие у вас предложения, что можно сделать? :-[
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Милый друг

  • Гость
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #577 : 25 Июль 2007, 20:31:27 »
   Смотрю данную тему просматривает большое количество людей, но что-то не вижу откликов. Как считаете лично вы: пенсии достаточны или нет, какими должны они быть,  какие у вас предложения, что можно сделать? :-[

ну.. так.. это... уже решили вроде... всем - большие и одинаковые пенсии...

Оффлайн Vetlasha

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3636
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +466/-377
  • Пол: Женский
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #578 : 25 Июль 2007, 21:00:52 »
   Смотрю данную тему просматривает большое количество людей, но что-то не вижу откликов. Как считаете лично вы: пенсии достаточны или нет, какими должны они быть,  какие у вас предложения, что можно сделать? :-[
А у самих пенсионеров нет сил уже на отклики, от недоедания, недополучения медицинских услуг и лекарств и т. д., и от предательства нашего государства.
Есть старинная японская сказка, о том как в одной японской деревушке немощных стариков собственные дети отвозили на гору Старости  и оставляли там умирать. У одного сына был отец, которого он очень любил. Но время неумолимо. Отец у сына состарился и стал немощным. Посадил сын отца на тележку и повёз на гору, а сам глаз поднять не смеет, что-бы взглянуть в глаза отцу. Потом не выдержал, взглянул в глаза отцу, а там такая любовь, такое сострадание и такое понимание невозможности изменить сложившиеся устои. Сын  повернул тележку обратно и повёз отца домой.
 Как живут японские старики? думаю сейчас это не надо комментировать.
Хакамаде бы японские сказки почитать.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #579 : 25 Июль 2007, 21:55:24 »
   Смотрю данную тему просматривает большое количество людей, но что-то не вижу откликов. Как считаете лично вы: пенсии достаточны или нет, какими должны они быть,  какие у вас предложения, что можно сделать? :-[

ну.. так.. это... уже решили вроде... всем - большие и одинаковые пенсии...
Кто это решил? Ты да я, да мы с тобой...
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Большой Форум

Re: О ПЕНСИЯХ.
« Ответ #579 : 25 Июль 2007, 21:55:24 »
Loading...