…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: штраф верующим!  (Прочитано 8440 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zubr-Zubr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76153
  • Страна: pk
  • Рейтинг: +899/-2749
  • Пол: Мужской
  • мусульманин
Re: штраф верующим!
« Ответ #180 : 21 Ноябрь 2013, 16:20:56 »
Вам не понять.
К выводу понятно мне или нет я привык сам приходить. Так что не переживайте - излагайте что такое "православный коммунизм". А я уж попробую понять.

Большой Форум

Re: штраф верующим!
« Ответ #180 : 21 Ноябрь 2013, 16:20:56 »
Загрузка...

Оффлайн Zubr-Zubr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76153
  • Страна: pk
  • Рейтинг: +899/-2749
  • Пол: Мужской
  • мусульманин
Re: штраф верующим!
« Ответ #181 : 21 Ноябрь 2013, 16:23:16 »
Да вы что?  */. Его создали через полгода после завершения ВОВ и победы СССР над фашистской
И что? Совет Безопасности ООН - вредительская структура, направленная на обеспечивание интересов имперских держав в их стремлении установить политическое, экономическое и военное господство над суверенными, не покорившимися народами. И это вредительство ни раз доказывалось в истории 20 и 21 веков.

Оффлайн Zubr-Zubr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76153
  • Страна: pk
  • Рейтинг: +899/-2749
  • Пол: Мужской
  • мусульманин
Re: штраф верующим!
« Ответ #182 : 21 Ноябрь 2013, 16:24:45 »
РФ имперское государство?
Угу.

Оффлайн Zubr-Zubr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76153
  • Страна: pk
  • Рейтинг: +899/-2749
  • Пол: Мужской
  • мусульманин
Re: штраф верующим!
« Ответ #183 : 21 Ноябрь 2013, 16:29:12 »
А какую страну Вы готовы включить в список "нормальных государств", кроме Вазирстана?
Любое государство уважающее независимость и суверенитет др. народов как свои, не проводящее враждебную, неоимперскую политику в отношении др. государств, не принимающее участие в политических интригах империалистов, не строящее заговоры против др. народов, не принимающее участие в агрессивных военных блоках и временных коалициях, соблюдающее права и свободы человека и культивирующее высшие идеалы справедливости может претендовать на звание "нормального государства".

Оффлайн gentet

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14181
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1607/-491
  • Пол: Мужской
Re: штраф верующим!
« Ответ #184 : 21 Ноябрь 2013, 17:22:25 »
Ну вот видите как хорошо было. Зачем понадобился русским атеизм ума не приложу.

Что хорошего вы там увидели? А атеизм для того чтобы людей вывести из мракобесия религиозного,что тут не понятно.

Оффлайн ton15

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1291
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +75/-68
  • Пол: Мужской
  • Сдержан в оценках
Re: штраф верующим!
« Ответ #185 : 21 Ноябрь 2013, 17:37:31 »
Любое государство уважающее независимость и суверенитет др. народов как свои, не проводящее враждебную, неоимперскую политику в отношении др. государств, не принимающее участие в политических интригах империалистов, не строящее заговоры против др. народов, не принимающее участие в агрессивных военных блоках и временных коалициях, соблюдающее права и свободы человека и культивирующее высшие идеалы справедливости может претендовать на звание "нормального государства".
Ну вот, только что Вы исключили из этого списка все страны планеты Земля.
А про другие планеты мы пока говорить не можем.
Тупик
С уважением

Оффлайн Zubr-Zubr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76153
  • Страна: pk
  • Рейтинг: +899/-2749
  • Пол: Мужской
  • мусульманин
Re: штраф верующим!
« Ответ #186 : 21 Ноябрь 2013, 19:10:27 »
Что хорошего вы там увидели?
Когда в обществе соблюдается религия - нет такого количества пороков, как в секуляристском.

Оффлайн Zubr-Zubr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76153
  • Страна: pk
  • Рейтинг: +899/-2749
  • Пол: Мужской
  • мусульманин
Re: штраф верующим!
« Ответ #187 : 21 Ноябрь 2013, 19:11:15 »
Ну вот, только что Вы исключили из этого списка все страны планеты Земля.
А про другие планеты мы пока говорить не можем.
Тупик
Вы явно недооцениваете и демонизируете землян. Разве все так мрачно?

Оффлайн gentet

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14181
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1607/-491
  • Пол: Мужской
Re: штраф верующим!
« Ответ #188 : 21 Ноябрь 2013, 19:16:12 »
Когда в обществе соблюдается религия - нет такого количества пороков, как в секуляристском.

Да ну на фиг,куда они делись то, их еще больше,ведь так просто  взял замалил свои грехи и свободен до следующего раза.

Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
Re: штраф верующим!
« Ответ #189 : 21 Ноябрь 2013, 21:00:29 »
Традиционные мировые религии были в Российской империи представлены. И этого вполне достаточно, учитывая о каком столетии и о каких сложных временах идет речь. Отсутствие "христианского многообразия" и различных сект - не свидетельство отсутствия свободы вероисповедания. Разве запрещено было в Российской империи быть христианином? Нет. Мусульманином? Нет. Иудеем? Нет. Буддистом? Нет. А в восхваляемом вами СССР? Даже человеком не позволено было быть.

Вы, видимо, мало знаете, когда за "критику" православия жестоко наказывали. А отсутствие христианского многообразия как раз и говорит об отсутствии свободы вероисповедания.

"Журналисту С. Мельгунову принадлежит небольшая основанная на фактах работа «Свобода веры в России». Его перо остро, и возражать ему трудно, когда он пишет о том, что православие освящало всякое насилие:
«Евангелие, порицавшее несправедливость и насилие в жизни, угнетение обездоленных и оскорбление слабых, учило о равенстве богатых и бедных, оно проповедовало свободу, а, между тем, церковь, вопреки христианскому учению, стала горячей и неуклонной защитницей существующего порядка — она
оправдывала все происходившие насилия, к ним нередко она сама побуждала».

И далее:
«А между тем, эту свободу проповедует то самое Евангелие, которое должны духовные пастыря разъяснять непонимающему народу. Народ скорее понял сам.
Народ не хотел терпеть крепостного права, а русское духовенство никогда не восставало против него, считая, очевидно, что рабское подчинение одних людей другим соответствует евангельскому учению»
.
И еще:
«Святейший Правительствующий Синод пятьдесят лет назад (в 1857 г. — А.Б.), накануне освобождения крестьян от крепостной зависимости в своих указах запрещал духовным пастырям говорить с амвона и даже частным путем «крестьянину, что он такой же человек, как и помещик, его брат во Христе, созданный по тому же образу Божию», запрещал пастырям заступничество за «мужика» в случае даже крайней бесчеловечности помещиков».
Последняя цитата напомнила работу некоего А. А. Соколова под названием «Отношение церковной власти к свободе совести и слова в XX веке», где автор вспоминает, как «один священник Владимирской епархии (Лавровский) был сослан в Соловецкую тюрьму просто «по подозрению» в подбрасывании листков–прокламаций, где порицалось крепостное право» 3. Про монастыри–тюрьмы еще придется говорить, хотя кто–то возразит, что это — крайности, не всех же туда сажали. Пусть так, но вот этот же автор, рассуждая о свободе совести, имеет в виду прежде всего религиозную совесть:
«Свобода слова и совести рисовалась воображению разных клерикалов, не в меру ретивых в своей религии, чем–то весьма опасным и для них самих, и для церкви, и для общества. Постоянное ожидание от такой свободы ужасной пагубы для всей церковно–общественной жизни заставляло ригористов–церковников повсюду ставить ей преграды, тормозить ее поступательное движение вперед, глушить и давить ее везде, где это было возможно, и всеми средствами, какими можно было располагать той или другой группе их. Забыв, что живая вера и по самой природе своей свободное слово не могут быть уничтожены никаким насилием и гнетом, они прибегали ко всякому насилию и гнету… И суд, и насилие
над совестью людей представителями Церкви освящались религиозной идеей — служение Господу: убиением человеческой личности «мнили службу приносити Богу», как будто бы Ему могут быть угодны «над вольной мыслью человека насилие и гнет». Санкционировав же принцип стеснения и нетерпимости к
иноверию и иномыслию, в выборе средств для достижения своей инквизиторской цели духовные власти уже нисколько не стеснялись. И вот — запрещения, проклятия, послания, письма, тюрьмы — все это служило орудием борцам за веру и нравственность против нынешней крамолы — свободы совести и слова»
.
"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
Re: штраф верующим!
« Ответ #190 : 21 Ноябрь 2013, 21:00:52 »

"И наконец — опубликование Манифеста от 17 апреля 1905 г., в силу которого, по крайней мере формально, давалась возможность россиянину самому определять свою вероисповедную принадлежность. И произошло то, что с исторической неизбежностью должно было произойти —
«С опубликованием упомянутых вероисповедных актов начались открытые отпадения, причем одни из них совершались с соблюдением установленных на сей предмет правил, другие же происходили без всяких формальностей. По собранным ныне центральным управлениям Св. Синода сведениям, наибольшее число отпадении от православия приходится на исповедания: римско–католическое, магометанское и  лютеранское».
Процесс, отображенный в данном месте Отчета, не упоминает весьма внушительное количество исконно русских, украинцев и белорусов, незамедлительно воспользовавшихся возможностью выйти из–под юрисдикции православной Церкви; до этого их сдерживал страх уголовного наказания".

Министр юстиции — К.П. Победоносцеву от 4 января 1891 года:
«Дело» № 231 о крестьянине Семене Вытнове:
«в различных случаях неоднократно прибегал к проповедованию лжеучения штундистской ереси в публичных местах, но так как никто из опрошенных свидетелей не мог удостоверить, что такая его деятельность имела своим последствием отпадение кого–либо из православия в раскол, то он привлечен по
делу по обвинению в преступлении, предусмотренном последней частью 196 ст. Уложения о наказаниях, каковое дело одновременно с сим предложено мной Киевскому окружному суду…
».
Мы вправе были ожидать иного вывода министра юстиции: ведь, судя по самому тексту, крестьянин Семен Вытнов, по свидетельству опрошенных, никого не совратил с православного пути. Но мы же помним рекомендации обер–прокурора, и чтобы крестьянину неповадно было высказывать свое религиозное мнение, ему дали 196–ю статью.

Следующий эпизод из судебной практики характерен тем, что здесь наглядно игнорируется правительственный Закон от 3 мая 1879 года, согласно которому баптизм, как христианское вероисповедание, признавался государством. Это «дело» № 38 от 12 ноября 1896 г. о крестьянах Пурене, Загере и Бор гуле, проживавших в Люцинском уезде Витебской губернии; упоминаются ст. 196,197 и 203:
«…следует заключить, что наше законодательство, не делая существенного различия между ересью и расколом, отожествляя некоторым образом оба понятия, относит как к расколу, так и к ереси всякое лжеучение, или возникнув на почве православия, составляет отступление от последнего, или хотя и заимствовало от последователей какой–либо иностранной секты, но проповедуется и распространяется среди православного населения в качестве повреждающей православную веру секты.., а посему и за совращение из православия в эту секту (баптизм)… виновные должны подлежать ответственности как за совращение в иное христианское исповедание, т.е. по 187, а не по 196 ст. Уложения».
Витиеватый, темный столоначальнический язык тяжел для понимания, но при терпении в нем все же можно разобраться. Сама Канцелярия Синода фактически признает, что нет особого интереса вдаваться в вероисповедные различия, — все должно быть искоренено самым жестким способом. Причем без всякого смущения признается, что баптизм — исповедание христианское; все равно искоренять, раз не в православной ограде.
"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
Re: штраф верующим!
« Ответ #191 : 21 Ноябрь 2013, 21:24:10 »
Наличие ислама, иудаизма, буддизма и другого религиозного меньшинства - это все лишь ширма, так рекламируемой вами, свободы вероисповедания.
Когда например, 95 % населения едят только хлеб (ничего иного они и не могут есть, потому что всех насильно крестили, приобщили к церкви), а другие едят икру, мясо, масло и другое вкусное. Так вот вы говорите, что в этой стране все продукты доступны.

Я частично согласился бы с вами если бы вы мне назвали деятелей государства, науки, культуры российской империи неправославного вероисповедания достигших каждый в своих делах того, чего достигали православные.
"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Оффлайн Zubr-Zubr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76153
  • Страна: pk
  • Рейтинг: +899/-2749
  • Пол: Мужской
  • мусульманин
Re: штраф верующим!
« Ответ #192 : 21 Ноябрь 2013, 21:38:30 »
Да ну на фиг,куда они делись то, их еще больше,ведь так просто  взял замалил свои грехи и свободен до следующего раза.
У вас явно христианское отношение к жизни.

Оффлайн Zubr-Zubr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76153
  • Страна: pk
  • Рейтинг: +899/-2749
  • Пол: Мужской
  • мусульманин
Re: штраф верующим!
« Ответ #193 : 21 Ноябрь 2013, 21:45:18 »
Вы, видимо, мало знаете, когда за "критику" православия жестоко наказывали. А отсутствие христианского многообразия как раз и говорит об отсутствии свободы вероисповедания.
Бесперспективно давать правовую оценку законодательству 19 века с точки зрения человека живущего в 21 столетии. Ситуация в Российской империи все таки была лучше, чем в СССР - это очевидно, хотя и не идеальна по своей сути. Православие стояло на службе у государства (что не удивительно) и играло скорее политическую, нежели духовную роль. Так, манипулируя православными людьми руководство Российской империи пополняло ряды своих вооруженных сил и мобилизовало народные массы на борьбу с мусульманскими народами (Османской империи, Средней Азии). Поэтому христианский фактор и был таким важным для властей. Но, если сравнивать с СССР (страной, в которой все религии были запрещены) - то становится понятным, что свободы вероисповедания больше было в Российской империи, чем в СССР. Продолжите спорить? 

Оффлайн Zubr-Zubr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76153
  • Страна: pk
  • Рейтинг: +899/-2749
  • Пол: Мужской
  • мусульманин
Re: штраф верующим!
« Ответ #194 : 21 Ноябрь 2013, 21:53:19 »
Наличие ислама, иудаизма, буддизма и другого религиозного меньшинства - это все лишь ширма, так рекламируемой вами, свободы вероисповедания.
Я ничего не рекламирую. В моем понимании все российские империи (Российская империя, СССР, РФ) - это тоталитарные государства с отсутствием вообще прав и свобод. Но мы с вами сравнивали положение дел с религией в Российской империи и СССР. Сравнили. Пришли к какому выводу? До революции 1917 года религии в России были, после - были запрещены. Это понятно, что царский режим (как и коммунистический) просто манипулировал мнением россиян и делал видимость свободы вероисповедания. Но СССР даже видимости такой не делал - ввел запрет на истину. Вот и вся суть нашего с вами разговора. А вы крен взяли в какие-то др. воды - в симпатиях к вашим монархистам меня обвинять стали. С чего бы?

Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
Re: штраф верующим!
« Ответ #195 : 21 Ноябрь 2013, 22:47:49 »
Бесперспективно давать правовую оценку законодательству 19 века с точки зрения человека живущего в 21 столетии. Ситуация в Российской империи все таки была лучше, чем в СССР - это очевидно, хотя и не идеальна по своей сути. Православие стояло на службе у государства (что не удивительно) и играло скорее политическую, нежели духовную роль. Так, манипулируя православными людьми руководство Российской империи пополняло ряды своих вооруженных сил и мобилизовало народные массы на борьбу с мусульманскими народами (Османской империи, Средней Азии). Поэтому христианский фактор и был таким важным для властей. Но, если сравнивать с СССР (страной, в которой все религии были запрещены) - то становится понятным, что свободы вероисповедания больше было в Российской империи, чем в СССР. Продолжите спорить? 

Бесперспективно давать оценку законам РИ, а вот СССР вдруг оказалось очень перспективно! О чудо!
Вы все не так понимаете, поддерживая православие, государство тормозило развитие государства. Только при СССР большинство населения получили права и свободы (научились писать и читать и многое другое).

"Вопрос: Действительно ли существует в СССР гонение на религию и в каких формах оно проявляется?

Ответ м.Сергия Страгородского и его Синода: Гонения на религию в СССР никогда не было и нет. В силу декрета об отделении Церкви от государства исповедание любой веры вполне свободно и никаким государственным органом не преследуется. Больше того. Последнее постановление ВЦИК и СНК РСФСР о религиозных объединениях от 8 апреля 1929 г. совершенно исключает даже малейшую видимость какого-либо гонения на религию
"

Так что давайте сюда официальные документы и источники на запрет религии в СССР. Только не путайте отсутствие поддержки религии со стороны государства с её запретом. Запретить верить никак нельзя!
"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
Re: штраф верующим!
« Ответ #196 : 21 Ноябрь 2013, 22:49:08 »
Я ничего не рекламирую. В моем понимании все российские империи (Российская империя, СССР, РФ) - это тоталитарные государства с отсутствием вообще прав и свобод. Но мы с вами сравнивали положение дел с религией в Российской империи и СССР. Сравнили. Пришли к какому выводу? До революции 1917 года религии в России были, после - были запрещены. Это понятно, что царский режим (как и коммунистический) просто манипулировал мнением россиян и делал видимость свободы вероисповедания. Но СССР даже видимости такой не делал - ввел запрет на истину. Вот и вся суть нашего с вами разговора. А вы крен взяли в какие-то др. воды - в симпатиях к вашим монархистам меня обвинять стали. С чего бы?

Доказательства вашим пустым словам?
"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
Re: штраф верующим!
« Ответ #197 : 21 Ноябрь 2013, 23:00:56 »
Что может быть нормальнее, чем ссылка на сайт атеизм.ру? Знаете, что я заметил? Не столько мне нечего вам сказать (как выяснилось), сколько вы не в состоянии опровергнуть мои слова аргументированно. Вот вам то "много", то "мало". Давайте свою версию того, что такое атеизм и почему я неправ считая его полной глупостью. Жду от вас "нормального диалога".  

Пожалуйста.

"Атеизм, истина  одна.
  Атеизм, испей  ее  до  дна.
  Атеизм, не  создай  кумира .
  Атеизм, ты  хозяин  мира ... "


1 строка "Атеизм, истина  одна" - обращение к атеизму, с утверждением, что истина одна (а кто спорит, что истина может быть только одна?).

2 строка "Атеизм, испей  ее  до  дна" Обращение к атеизму с просьбой выпить (вобрать, взять в себя) всю истину.

3 строка "Атеизм, не  создай  кумира" - не имеет отношения к спору.

4 строка "Атеизм, ты  хозяин  мира" Утверждение и обращение, что человек хозяин мира без всякого кумира. Я так понимаю суть этого стишка.

Только вот не нашел где же тут утверждается что атеизм - истина в последней инстанции по сравнению с другими мировоззрениями.
Если у вас с логикой и русским языком все еще в порядке - жду вашего понимания сего стиха с комментариями и разбором в т.ч. и моих слов (что же и где я не так расшифровал).
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2013, 23:14:57 от l_m77 »
"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Оффлайн Zubr-Zubr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76153
  • Страна: pk
  • Рейтинг: +899/-2749
  • Пол: Мужской
  • мусульманин
Re: штраф верующим!
« Ответ #198 : 21 Ноябрь 2013, 23:40:00 »
Только при СССР большинство населения получили права и свободы (научились писать и читать и многое другое).
"Читать" и "писать" - это не права и свободы. Читать и писать учат и в тоталитарных государствах. Чему пример и ваш любимый СССР.

Оффлайн Zubr-Zubr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76153
  • Страна: pk
  • Рейтинг: +899/-2749
  • Пол: Мужской
  • мусульманин
Re: штраф верующим!
« Ответ #199 : 21 Ноябрь 2013, 23:45:46 »
Так что давайте сюда официальные документы и источники на запрет религии в СССР.
Для начала напомню вам слова Ленина:

«Мы должны бороться с религией. Это — азбука всего материализма и, следовательно, марксизма. Но марксизм не есть материализм, остановившийся на азбуке. Марксизм идет дальше. Он говорит: надо уметь бороться с религией, а для этого надо материалистически объяснить источник веры и религии у масс»

А вот теперь дальше:

"Помимо пропаганды атеизма («научно-материалистического мировоззрения»), государственными органами в 1920-е — 1930-е осуществлялись массовые аресты и преследование духовенства и религиозных проповедников. Вплоть до 1939 года политика ликвидации организованной религиозной жизни проводилась в административном порядке органами государственной власти, в частности НКВД[2]; впоследствии религиозная политика становится более дифференцированной"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

"Весной 1922 года большевики, отразившие к тому времени внешние угрозы, перешли к этапу активной борьбы с религиозными институтами и прежде всего с православной церковью, которая рассматривалась ими как крупнейший очаг внутренней «контрреволюции». 23 февраля 1922 года вышел декрет ВЦИК об изъятии церковных ценностей, находящихся в пользовании групп верующих"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Большой Форум

Re: штраф верующим!
« Ответ #199 : 21 Ноябрь 2013, 23:45:46 »
Loading...