…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: штраф верующим!  (Прочитано 8446 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Zubr-Zubr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76153
  • Страна: pk
  • Рейтинг: +899/-2749
  • Пол: Мужской
  • мусульманин
Re: штраф верующим!
« Ответ #200 : 22 Ноябрь 2013, 00:11:08 »
"Вопрос: Действительно ли существует в СССР гонение на религию и в каких формах оно проявляется?
Конечно. И это вам подтвердит даже пожилое поколение мусульман, которые проживали в те мрачные времена в СССР. Были закрыты мечети (многие из которых переоборудовали под подсобные и др. рода помещения), запрещено Священное Писание, соблюдение религиозных обрядов и т.д. Поспрашивайте, не поленитесь.

Большой Форум

Re: штраф верующим!
« Ответ #200 : 22 Ноябрь 2013, 00:11:08 »
Загрузка...

Оффлайн Zubr-Zubr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76153
  • Страна: pk
  • Рейтинг: +899/-2749
  • Пол: Мужской
  • мусульманин
Re: штраф верующим!
« Ответ #201 : 22 Ноябрь 2013, 00:47:59 »

Оффлайн Zubr-Zubr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76153
  • Страна: pk
  • Рейтинг: +899/-2749
  • Пол: Мужской
  • мусульманин
Re: штраф верующим!
« Ответ #202 : 22 Ноябрь 2013, 01:10:24 »
Я частично согласился бы с вами если бы вы мне назвали деятелей государства, науки, культуры российской империи неправославного вероисповедания достигших каждый в своих делах того, чего достигали православные.
Вы полагаете, что я вашу историю знаю лучше вас? Вот вам еще про "свободу вероисповедания в СССР" данные:

"Во второй половине 1920-х годов усилились давление и пропаганда, направленные против всех религиозных учреждений, в том числе и исламских. В 1930 году только в Татарстане из 12 000 мечетей было закрыто более 10 000, от 90 до 97 % мулл и муэдзинов были лишены возможности осуществлять свои обязанности"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Оффлайн Andrej

  • `.
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 65665
  • Страна: cz
  • Рейтинг: +1106/-1700
Re: штраф верующим!
« Ответ #203 : 22 Ноябрь 2013, 06:22:51 »
Вы полагаете, что я вашу историю знаю лучше вас? Вот вам еще про "свободу вероисповедания в СССР" данные:

"Во второй половине 1920-х годов усилились давление и пропаганда, направленные против всех религиозных учреждений, в том числе и исламских. В 1930 году только в Татарстане из 12 000 мечетей было закрыто более 10 000, от 90 до 97 % мулл и муэдзинов были лишены возможности осуществлять свои обязанности"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

И что, все поголовно муслимы яростно бросились защищать свои мечети и смяли жалкую горстку атеистов?

 +@>

Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
Re: штраф верующим!
« Ответ #204 : 22 Ноябрь 2013, 09:33:53 »
Для начала напомню вам слова Ленина:
«Мы должны бороться с религией. Это — азбука всего материализма и, следовательно, марксизма. Но марксизм не есть материализм, остановившийся на азбуке. Марксизм идет дальше. Он говорит: надо уметь бороться с религией, а для этого надо материалистически объяснить источник веры и религии у масс»

Ну так где тут запрет? Вытеснили религию из общественной и государственной жизни (как это было раньше) чтобы не мешала и не отвлекала от развития нового государства.

А вот теперь дальше:

"Помимо пропаганды атеизма («научно-материалистического мировоззрения»), государственными органами в 1920-е — 1930-е осуществлялись массовые аресты и преследование духовенства и религиозных проповедников. Вплоть до 1939 года политика ликвидации организованной религиозной жизни проводилась в административном порядке органами государственной власти, в частности НКВД[2]; впоследствии религиозная политика становится более дифференцированной"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
"Весной 1922 года большевики, отразившие к тому времени внешние угрозы, перешли к этапу активной борьбы с религиозными институтами и прежде всего с православной церковью, которая рассматривалась ими как крупнейший очаг внутренней «контрреволюции». 23 февраля 1922 года вышел декрет ВЦИК об изъятии церковных ценностей, находящихся в пользовании групп верующих"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Где запрет, где санкции в каких законах это прописано! Когда попы агитируют против советской власти вот и попали под раздачу, тут у большевиков действует инстинкт самосохранения, не агитировали бы против СССР и молился бы у себя поп сколько душе угодно, каждый мог молиться и верить во что угодно.
Тут ссылки на последствия, а причины этого другие - народ (сами же прихожане) сам позволил провести революцию и решил избавиться от тех кто пил их кровь и жил за их счет, если в эту массу попали представители религии - сами и виноваты раз вели такую беззаботную жизнь за счет других.
"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
Re: штраф верующим!
« Ответ #205 : 22 Ноябрь 2013, 09:45:01 »
Конечно. И это вам подтвердит даже пожилое поколение мусульман, которые проживали в те мрачные времена в СССР. Были закрыты мечети (многие из которых переоборудовали под подсобные и др. рода помещения), запрещено Священное Писание, соблюдение религиозных обрядов и т.д. Поспрашивайте, не поленитесь.

Да что вы болтаете, у меня в родной деревне матери - село Тогаево Марпосадского района Чувашской Республики 100 лет назад построили церковь всем селом за счет местных средств, так и работает.
Если где-то порушили или закрыли - то сами жители этого захотели, никто никого не заставлял и не принуждал.

Если не хотят ходить в церковь её и закроют, простоит несколько лет, чтобы не простаивать ей или развалиться - вот и переоборудовали под более нужные и полезные цели самих же граждан, а так они сами бы разваливались без должного содержания и обслуживания.

Не надо все спихивать на режим - как в основном решат местные жители - так и будет, не считая некоторых показательных и карательных актов, имевших единичные случаи.

http://www.echo.msk.ru/blog/smkhimki/995372-echo/

http://www.ruslog.com/forum/index.php?topic=226.0
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2013, 10:14:29 от l_m77 »
"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: штраф верующим!
« Ответ #206 : 22 Ноябрь 2013, 10:09:45 »
А вот еще к слову о "свободе вероисповедания в СССР". Перечь разрушенных культовых сооружений:



http://svoim.info/201343/?43_5_1
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн ton15

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1291
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +75/-68
  • Пол: Мужской
  • Сдержан в оценках
Re: штраф верующим!
« Ответ #207 : 22 Ноябрь 2013, 10:27:33 »
Да что вы болтаете, у меня в родной деревне матери - село Тогаево Марпосадского района Чувашской Республики 100 лет назад построили церковь всем селом за счет местных средств, так и работает.
Если где-то порушили или закрыли - то сами жители этого захотели, никто никого не заставлял и не принуждал.

Если не хотят ходить в церковь её и закроют, простоит несколько лет, чтобы не простаивать ей или развалиться - вот и переоборудовали под более нужные и полезные цели самих же граждан, а так они сами бы разваливались без должного содержания и обслуживания.

Не надо все спихивать на режим - как в основном решат местные жители - так и будет, не считая некоторых показательных и карательных актов, имевших единичные случаи.

http://www.echo.msk.ru/blog/smkhimki/995372-echo/

http://www.ruslog.com/forum/index.php?topic=226.0
Говорить что религиозно-культовые сооружения никто не трогал не приходится.
Трогали и ещё как трогали.
И священников за сопротивление арестовывали и отправляли в места не столь отдаленные.
Все это было.
Но действительно, нельзя говорить, что это какой то неведомый режим все делал. Нет. Все так или иначе согласовывалось с местными жителями. Воля большинства, зачастую молчаливого большинства, инициативу властей сверху поддерживала.
На местах всегда находились люди, которые эти процессы возглавляли и организовывали.
В этом все дело.
Поэтому винить нужно не только неведомые власти, бог знает кого сегодня нужно иметь ввиду под этим определением, но и самих себя в широком смысле этого слова.
С уважением

Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
Re: штраф верующим!
« Ответ #208 : 22 Ноябрь 2013, 10:44:22 »
Говорить что религиозно-культовые сооружения никто не трогал не приходится.
Трогали и ещё как трогали.
И священников за сопротивление арестовывали и отправляли в места не столь отдаленные.
Все это было.
Но действительно, нельзя говорить, что это какой то неведомый режим все делал. Нет. Все так или иначе согласовывалось с местными жителями. Воля большинства, зачастую молчаливого большинства, инициативу властей сверху поддерживала.
На местах всегда находились люди, которые эти процессы возглавляли и организовывали.
В этом все дело.
Поэтому винить нужно не только неведомые власти, бог знает кого сегодня нужно иметь ввиду под этим определением, но и самих себя в широком смысле этого слова.

В основном правдиво и честно!
Только вот трогали ценности и здания и арестовывали попов за то что это все это (здания и ух убранство) было не церковное имущество, а общее, построенное в основном самими прихожанами.

Раз народ так разуверился в религии и (или) в их представителях, то винить его в этом не стоит, плохо воспитывали значит раз народ допустил/поддержал революцию.

"Ну и наибольшая, не менее 95%, часть религиозного имущества была в КОЛЛЕКТИВНОЙ СОБСТВЕННОСТИ (собственности приходов). Это ВСЕ храмы и прочие религиозные постройки во ВСЕХ бесчисленных сёлах и провинциальных городах. Вот собрались прихожане (жители какого-либо района города) и решили: район наш разросся, в храм соседнего района ходить далеко, да и тесно там стало – а соберём денег и построим свой храм. Начинают собирать деньги, и как соберут – строят храм, при нём церковные дома для причта (священника, дьякона, псаломщика, иногда такие дома нанимали), покупают к этим домам приусадебную землю, иногда покупали пахотно-сенокосную землю (около 30 десятин, доходы с неё пускали на украшение храма и другие церковные нужды), при храме строили ЦПШ (церковно-приходскую школу), остаток денег клали в банк под проценты, на которые и содержали НАНЯТЫЙ приходом причт.

Вот выписка из «Справочной книги для Харьковской епархии» (Харьков, 1904, с.223): «Николаевская церковь в г. Чугуеве Харьковской губернии построена в 1803 г. на средства прихожан; каменная, однопрестольная. Земли усадебной нет, пахотной и сенокосной 33 десятины. Прихожан мужского пола 1224, женского пола 1405 душ. Неприкосновенного капитала 1544 руб., процентом пользуется причт. Причта по штату положено: священник, диакон и псаломщик. Жалование священника 141 руб. 12 коп., псаломщика 35 руб. 38 коп., диакон жалованья не получает (наверное, это за год, и были у них дополнительные доходы). Священник и диакон помещаются в церковных домах, устроенных на городской земле, псаломщик – в наёмном. Церковно-приходская школа».
"

http://m.1777.ru/forum/viewtopic.php?f=103&t=12607&start=1290

http://www.religiopolis.org/publications/1066-do-1917-goda-pravoslavnaja-tserkov-ne-imela-sobstvennosti.html
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2013, 11:23:03 от l_m77 »
"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
Re: штраф верующим!
« Ответ #209 : 22 Ноябрь 2013, 10:45:18 »
"Еще одно широко распространенное заблуждение - будто бесчисленные церковные древности и святыни, т.е. иконы, церковные здания, настенные росписи, безмятежно существовали на протяжении многих веков, и лишь с 1917 года стали планомерно уничтожаться воинственными атеистами. На самом же деле, это планомерное уничтожение церковных древностей началось более чем за два столетия до Октябрьской революции. Обмирщение церковной жизни, изменение вкусов в области "церковного художества", последовавшие за реформами Петра I, привели к тому, что на протяжении XVIII столетия были полностью перестроены сотни древних церковных зданий, а их древнее убранство, включая тысячи икон, заменялось новыми "священными картинами", написанными в духе светского искусства. Древние же образы, как правило, сносились в подвалы, где тысячами гибли от сырости и небрежения. В начале XIX века процесс целенаправленного разрушения древних церковных святынь, пришедших в ветхость, приобрел катастрофические масштабы. Именно тогда безвозвратно погибло огромное количество древних храмов, икон и фресок. Голоса отдельных ценителей церковных древностей из среды духовенства, таких как Евгений Болховитинов или Игнатий Брянчанинов, тонули в море невежества, царившего в русском духовном сословии того времени.

 Замечателен тот факт, что вопрос об охране церковных древностей впервые был поднят императором Николаем I - человеком глубоко верующим, которого никак нельзя заподозрить в недоброжелательном отношении к Русской Церкви. В 1842 году Николай I посетил Киев, где в это время шло обновление, а по сути полная перестройка Успенского собора Киево-Печерской Лавры - одной из главных русских святынь, создание которой в далеком XI веке сопровождалось неоднократными явлениями Богородицы. Император, сопровождаемый всем цветом киевского духовенства, был привезен в Печерскую Лавру, где ему показали, как наводится благолепие на Успенский собор. Невежественное варварство, с которым уничтожалась эта святыня, привело Николая I в такой ужас и гнев, что, не сходя с места, он издал свой знаменитый указ, которым строго-настрого запрещалось священнослужителям производить какие бы то ни было перестройки и изменения в подведомственных им церквах, без согласования со специальными государственными органами. Вскоре была создана Императорская Археологическая Комиссия, которая и стала этим контролирующим органом, являясь прообразом системы охраны памятников истории и культуры, действующей и поныне. В эту Комиссию на протяжении второй половины XIX века входили почти все крупнейшие русские ученые - историки, археологи, искусствоведы, которые открыли для всего человечества мир русской иконы. Именно они положили основание музейным собраниям церковных древностей не только в Ленинграде и Москве, но и в таких городах как Новгород, Псков, Тверь и др.

 Следует отчетливо представлять себе состояние произведений древней церковной живописи, в каком они находились к началу XX века. В результате невежественных обновлений все без исключения древнерусские иконы и фрески старше XVII века были полностью скрыты безграмотными записями, почерневшей олифой, малярными раскрасками или слоями штукатурки. Ни один из ансамблей монументальной живописи, включая такие всемирно известные памятники, как росписи Андрея Рублева во Владимире, не дошел до нас в целости, поскольку в XVIII-XIX столетиях было принято обветшавшие фрески сбивать, а оставшиеся на стенах фрагменты росписей перештукатуривать и переписывать. Лишь благодаря кропотливой работе реставраторов, начавшейся в самом конце XIX века, часто вопреки агрессивному невежеству церковных властей, шаг за шагом стали раскрываться памятники древнерусской живописи. Однако подавляющее большинство древнерусских икон и фресок были раскрыты уже после 1917 года, когда были расчищены "Троица" Андрея Рублева, чудотворная "Владимирская", "Донская", "Толгская", "Белозерская", и сотни других икон, составивших золотой фонд русской иконописи. Многие ныне всемирно известные иконы буквально были спасены от неминуемой гибели. Так, знамениты "Звенигородский" чин Андрея Рублева был найден в 1919 году в дровяном сарае, куда он за ветхостью был снесен нерадивым священником. Именно в музеях эти иконы обрели свой первоначальный облик и новую жизнь. Парадоксальным образом русская икона всемирно прославилась именно в 20-30-х годах, когда большевики совершали самые яростные гонения на Русскую Церковь. Но - неисповедимы пути Господни. Вспомним уроки Библии: так, Моисеев Ковчег завета прославился, лишь оказавшись в плену язычников-филистимлян (1 Цар 5)."


http://warrax.net/Satan/mm/church_money.htm
"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: штраф верующим!
« Ответ #210 : 22 Ноябрь 2013, 10:55:23 »
Да, Ленин был атеистом, но это не помешало ему, например, написать 27 января 1921 года такое письмо народному комиссару юстиции по поводу жалобы прихожан одной из церквей Петрограда:

«Тов. Красиков! Эту просьбу передал мне А.М. Горький. Удобно ли, даже при особых условиях, превращать церковь в клуб? Есть ли налицо какие-либо особые условия? Не лучше ли отменить и вернуть церковь? Разберитесь, пожалуйста, и разузнайте повнимательнее, а мне пришлите краткое сообщение об итоге.

Ленин».

Вероятно, Вас удивят и такие его слова: «Если священник идёт к нам для совместной политической работы и выполняет её добросовестно, не выступая против программы партии, то мы может принять его в ряды с.-д., ибо противоречие духа и основ нашей программы могло бы остаться только его касающимся, личным его противоречием, а экзаменовать членов партии насчёт противоречия между их взглядами и программой партии политическая организация не может».


http://svoim.info/201341/?41_5_1
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Re: штраф верующим!
« Ответ #211 : 22 Ноябрь 2013, 11:51:51 »
Для начала напомню вам слова Ленина:

«Мы должны бороться с религией. Это — азбука всего материализма и, следовательно, марксизма. Но марксизм не есть материализм, остановившийся на азбуке. Марксизм идет дальше. Он говорит: надо уметь бороться с религией, а для этого надо материалистически объяснить источник веры и религии у масс»

А вот теперь дальше:

"Помимо пропаганды атеизма («научно-материалистического мировоззрения»), государственными органами в 1920-е — 1930-е осуществлялись массовые аресты и преследование духовенства и религиозных проповедников. Вплоть до 1939 года политика ликвидации организованной религиозной жизни проводилась в административном порядке органами государственной власти, в частности НКВД[2]; впоследствии религиозная политика становится более дифференцированной"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

"Весной 1922 года большевики, отразившие к тому времени внешние угрозы, перешли к этапу активной борьбы с религиозными институтами и прежде всего с православной церковью, которая рассматривалась ими как крупнейший очаг внутренней «контрреволюции». 23 февраля 1922 года вышел декрет ВЦИК об изъятии церковных ценностей, находящихся в пользовании групп верующих"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Как вы надоели этим своим лицемерием и враньем. Вы еще приведите ссылку на антихриста, он вам еще не то расскажет . Википедию он привел в качестве информации... То, что церковь в гражданскую была внутренней контрреволюцией тут и вопросов нет и спорить нет смысла. Церковь при царизме и при капитализме всегда была и будет защитницей властьимущих и вероотступников с толстой мошной, у которых ни совести ни чести, один золотой телец в сердце и в мозгах. Поостереглись бы богохульствовать, буржуйские прихвостни. Только при советской власти вера стала тем, чем ей полагалось быть. Да еще спецслужбы следили в оба, чтобы ни секты, ни мыслепреступникские организации не пользовались верой людей.
А уж басмачи навечно поставили на исламе "черную метку". Опять же, только советская власть дала возможность людям верить без оглядки на забугорных эмиссаров от всяческих религий. Нет советской власти, басмачи в сердце России, а даже не на ее границе. Так что было неправильно сделано в СССР в отношении религии? Храмы разрушали? Ну, возможно часть и разрушили из-за вопиющего беспредела местных святош, а почему большинство храмов вообще остались и никто не запрещал людям справлять свои религиозные надобности? Да потому, что свобода совести и вероисповеданий декларировалась большевиками, но эта свобода должна была быть ограничена обязанностью не мешать жизни других, кто не верил. Мне до сих пор вспоминается шок, который я испытала в детстве от фильма "Тучи над Борском". Как думаете, ваши шахиды, которые вами классифицируются как ангелы, а талибы как лучшие люди, не продукт таких сценариев, как в том кино?
Вся ваша деятельность сатанистская и направлена на уничтожение людей, и не нужно больше сочинять какие монстры были большевики, таких религиозных шакалов как ваши муслимские мыслепреступникы и представить себе не могли в те времена.
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
Re: штраф верующим!
« Ответ #212 : 22 Ноябрь 2013, 12:29:05 »
Как вы надоели этим своим лицемерием и враньем. Вы еще приведите ссылку на антихриста, он вам еще не то расскажет . Википедию он привел в качестве информации... То, что церковь в гражданскую была внутренней контрреволюцией тут и вопросов нет и спорить нет смысла. Церковь при царизме и при капитализме всегда была и будет защитницей властьимущих и вероотступников с толстой мошной, у которых ни совести ни чести, один золотой телец в сердце и в мозгах. Поостереглись бы богохульствовать, буржуйские прихвостни. Только при советской власти вера стала тем, чем ей полагалось быть. Да еще спецслужбы следили в оба, чтобы ни секты, ни мыслепреступникские организации не пользовались верой людей.
А уж басмачи навечно поставили на исламе "черную метку". Опять же, только советская власть дала возможность людям верить без оглядки на забугорных эмиссаров от всяческих религий. Нет советской власти, басмачи в сердце России, а даже не на ее границе. Так что было неправильно сделано в СССР в отношении религии? Храмы разрушали? Ну, возможно часть и разрушили из-за вопиющего беспредела местных святош, а почему большинство храмов вообще остались и никто не запрещал людям справлять свои религиозные надобности? Да потому, что свобода совести и вероисповеданий декларировалась большевиками, но эта свобода должна была быть ограничена обязанностью не мешать жизни других, кто не верил. Мне до сих пор вспоминается шок, который я испытала в детстве от фильма "Тучи над Борском". Как думаете, ваши шахиды, которые вами классифицируются как ангелы, а талибы как лучшие люди, не продукт таких сценариев, как в том кино?
Вся ваша деятельность сатанистская и направлена на уничтожение людей, и не нужно больше сочинять какие монстры были большевики, таких религиозных шакалов как ваши муслимские мыслепреступникы и представить себе не могли в те времена.

Браво, уважаемая! O0
"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Оффлайн Zubr-Zubr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76153
  • Страна: pk
  • Рейтинг: +899/-2749
  • Пол: Мужской
  • мусульманин
Re: штраф верующим!
« Ответ #213 : 22 Ноябрь 2013, 13:40:05 »
И что, все поголовно муслимы яростно бросились защищать свои мечети и смяли жалкую горстку атеистов?
 +@>
Не это является предметом нашего разговора. Раз не присутствовали в начале - отдохните и сейчас.

Оффлайн Zubr-Zubr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76153
  • Страна: pk
  • Рейтинг: +899/-2749
  • Пол: Мужской
  • мусульманин
Re: штраф верующим!
« Ответ #214 : 22 Ноябрь 2013, 13:49:47 »
Ну так где тут запрет? Вытеснили религию из общественной и государственной жизни (как это было раньше) чтобы не мешала и не отвлекала от развития нового государства.
На этом можно закончить наш разговор - вы сами признали, что религии с приходом "красных террористов" к власти в России были запрещены. Религия - это душа любого народа. Из ваших слов можно смело констатировать, что коммунисты лишили покоренные народы души. Вырвали ее самым жестоким образом.

Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
Re: штраф верующим!
« Ответ #215 : 22 Ноябрь 2013, 15:28:07 »
На этом можно закончить наш разговор - вы сами признали, что религии с приходом "красных террористов" к власти в России были запрещены. Религия - это душа любого народа. Из ваших слов можно смело констатировать, что коммунисты лишили покоренные народы души. Вырвали ее самым жестоким образом.

Это так поняло ваше очень восприимчивое и тронутое воображение, подобного я не признавал.
Вытеснили, разделили церковь от государства - суть одна, главное нет запрета, одни ваши домысли и комментарии недалеких людей. Еще раз говорю в деревне моей матери как ходили люди в церковь так и ходят и никто ничего им не говорил, приведенный случай не является исключением из общего правила, а где на местах сильно недовольные попами люди их сбрасывали, грабили церкви и другие возможные неблагоприятные последствия в вину режиму поставить нельзя, государство просто перестало поддерживать церковь, финансировать и покровительствовать ей, отстранило её от управления обществом.

Пока не будет официального подтверждения вашим глупым, пустым словам о запретах и т.п. религии - вы остаетесь пустословом, мудозвоном.

Как делось ваше рвение в доказывании якобы истинности теории атеизма по сравнению с другими? Заглох верун?
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2013, 15:40:19 от l_m77 »
"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Оффлайн Zubr-Zubr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76153
  • Страна: pk
  • Рейтинг: +899/-2749
  • Пол: Мужской
  • мусульманин
Re: штраф верующим!
« Ответ #216 : 22 Ноябрь 2013, 15:41:08 »
Когда попы агитируют против советской власти вот и попали под раздачу, тут у большевиков действует инстинкт самосохранения, не агитировали бы против СССР и молился бы у себя поп сколько душе угодно, каждый мог молиться и верить во что угодно.
Наглая ложь. Во-первых протест церковных институтов большевицкому террору - вполне логичен, учитывая под какими знаменами они пришли и сколько крови пролили, а во-вторых приведенные мною вам ссылки свидетельство того, что вы лукавите говоря, что "каждый мог молится и верить во что угодно". Каждый мог и обязан был верить в Маркса, Ленина и Сталина. В них верить могли. Но в Бога верить, открыто позиционировать себя как верующего человека и посещать культовые сооружения никто не мог. Так что хватит этих дешевых представлений.   

Оффлайн Zubr-Zubr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76153
  • Страна: pk
  • Рейтинг: +899/-2749
  • Пол: Мужской
  • мусульманин
Re: штраф верующим!
« Ответ #217 : 22 Ноябрь 2013, 15:48:37 »
Где запрет, где санкции в каких законах это прописано!
Вам сколько лет, ребенок? Много из того, что прописано в ваших законах сегодня на практике не работает, а то, что запрещено - как раз функционирует. Покажите мне закон РФ разрешающий применение пыток и издевательств над задержанными в полицаев участках? Покажите мне закон РФ разрешающий открытие концентрационных лагерей для содержания политических заключенных? Покажите мне закон РФ разрешающий похищение и убийства людей без суда и следствия? Нет таких законов в РФ, как и закона о частных тюрьмах. Но все это безобразие в РФ процветает. И наличие или отсутствие официальной бумаги ничего не меняет - политический режим вашего государства продолжает перемалывать инакомыслящих, при этом хвастаясь перед международным сообществом какие у вас "справедливые" и "гуманные" законы написаны. К чему этот цирк? В тоталитарных империях основной закон - прихоть тирана. И исполняется не то, что написано на пожелтевшей бумаге для отвлечения народных масс, а то, что пожелает диктатор. Такого упорного лжеца, как вы я даже среди атеистов не встречал. В основном сторонники "красного террора" хвастаются тем как они боролись с религией, как искореняли ее и как рушили храмы. На этом фоне вы просто смешно выглядите.

Оффлайн Zubr-Zubr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76153
  • Страна: pk
  • Рейтинг: +899/-2749
  • Пол: Мужской
  • мусульманин
Re: штраф верующим!
« Ответ #218 : 22 Ноябрь 2013, 15:56:07 »
Да что вы болтаете, у меня в родной деревне матери - село Тогаево Марпосадского района Чувашской Республики 100 лет назад построили церковь всем селом за счет местных средств, так и работает.
Если где-то порушили или закрыли - то сами жители этого захотели, никто никого не заставлял и не принуждал.
Рад за ваше село. А вот я вам др. историю расскажу, которую услышал от одной старушки, при путешествии по одному из мусульманских регионов постсоветского пространства. Дело было в мечети, куда я зашел на намаз. Там, во дворе встретил старушку-мусульманку. Ей за 80 где-то было. И она училась читать Коран. Так вот она поведала историю о том, что ей мешало это сделать раньше, а именно - советская власть, которая религию запрещала (!). Мечети были закрыты, Священного Писания было не достать. Даже научится правильно делать намаз было негде. Хоронить умерших в соответствии с религиозными предписаниями тоже было невозможно. И вот эта старушка очень радовалась, что то проклятое Всевышнем безбожное государство рухнуло и что она хоть в столь преклонном возрасте смогла научиться поклоняться Всевышнему и читать Священное Писание, что мечети открыли, что можно укрыться в соответствии с предписанием религии Ислам и жить как тому учит религия, а не Партия. А вы тут рассказываете.

Оффлайн l_m77

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +222/-27
Re: штраф верующим!
« Ответ #219 : 22 Ноябрь 2013, 16:00:57 »
Наглая ложь. Во-первых протест церковных институтов большевицкому террору - вполне логичен, учитывая под какими знаменами они пришли и сколько крови пролили, а во-вторых приведенные мною вам ссылки свидетельство того, что вы лукавите говоря, что "каждый мог молится и верить во что угодно". Каждый мог и обязан был верить в Маркса, Ленина и Сталина. В них верить могли. Но в Бога верить, открыто позиционировать себя как верующего человека и посещать культовые сооружения никто не мог. Так что хватит этих дешевых представлений.   

Я вам уже привел пример, когда не только церковь осталась, но моя бабушка ходила туда, кто как себя позиционирует - это понты верунов, если посещение не поощрялось - ну так запретов же нет.
А когда люди обязаны (на уровне закона) были верить в православные ценности - вы ставите это в заслугу свободы вероисповедания - лицемер вы еще тот! Про всякие малозначительные вероисповедания - это не свобода вероисповедания. Я так и не услышал назовите неправославных деятелей РИ, достигших того, чего достигали только буду православным? Нечего ответить то-то же!
Назовите норму закона где люди обязаны были верить Марксу и т.п. - опять лжете верун бородатый!
"Можете не пересчитывать - вы не в церкви, вас не обманут" О. Бендер, к/ф Двенадцать стульев, 1971

Большой Форум

Re: штраф верующим!
« Ответ #219 : 22 Ноябрь 2013, 16:00:57 »
Loading...