Надо ли было предотвращать развал СССР?

[Ираклий Амиранович]

Она попыталась это сделать в августе 1991 г., и если бы предательство народа, армия спасла бы СССР. Напомню: первыми предали СССР ученые в 1988 г. За ними предали СССР журналисты (в 1989-м). После них - политики (в 1990-м), а в 1991 - народ. Армия, как известно, пустые города не защищает.
К тому же. Армия бы не предала СССР, если бы ее не освободили от клятвы. Сделал это А.Лебедь вместе с Ельциным. Именно Лебедь посоветовал Ельцину осуществить эту акцию, чтобы лишить армию будь каких обязательств перед страной и ее народами. И хотя многие армейские генералы знали и говорили, что это акт предательства, сделать с этим они ничего не смогли. Не было поддержки народа. Если точнее, то поддержка была. Но на кухнях, в телефонных разговорах и пр. Вышла же к Дому Правительства вся нечисть, чтобы поддержать предателей и политику предательства. Потом эти предатели стали ставить себе памятники, рассказывать какие они хорошие, и как они хотели уничтожения СССР. До сих пор на эти памяьники носят цветы, а СМИ дают этим "доброхотам" время и возможность высказать все, что они хотят.
Еще одна деталь. Да, это была обязанность армии защищать СССР. Но чтобы армия выступила, и стала выполнять свои обязательства, ей нужен Приказ. Кто его мог отдать? Только Горбачев. А он то ли самоизолировался, то ли его изолировали. Да и желания у него не было устраивать гражданскую войну в центре Москвы (дальше бы этот конфликт не распространился бы). Есть ли вина Горбачева? Безусловно, в этом вопросе именно он виноват. В стране была уритическая ситуация, а он бросил все, и полетел в Форос отдыхать. Так делают либо безответственные люди, либо те, кого заставили это сделать под какой-то угрозой. Кстати, в конце августа 1991 г. А.Невзоров продемонстрировал все план ГКЧП, который вышел в печать еще в конце июля. На последней страница толстушки (какой, уже не помню), было рассказаны читателю в кратинках все события ГКЧП, показана роль каждого участника. В том числе и Горбачева, который фигурировал на этой картинке в образе одногорбого верблюда с подписью: "Путь верблюда". Этот путь был двояким, и в заисимости от того, какой путь выберет этот верблюд, такая и будет у него судьба. Что это за картинка и как она появилась, не смог выяснить сам Невзоров. Во всяком случае он так сказал, и пообещал прояснить эту ситуацию и рассказать народу об итогах его расследования. Больше он эту тему не поднимал.

откуда такие выводы, насчёт учёных, журналистов и народа. вот, специально, спросил тёщу, она была замредактора республиканской газеты: как вы, журналисты, могли предать Родину в 1989 году, бессовестные?
а оне делает квадратные глаза, и не понимает о чём я ей говорю. всё сокрушается, что имела-бы сей час персональную пенсию, сохраняла-бы положение в обществе, имела-бы гонорары и читала-бы лекции в университете. а сей час этого нет, как и СССР.
"Кто его мог отдать? Только Горбачев. А он то ли самоизолировался, то ли его изолировали." ГКЧП делигитимизировали Горбачёва, а сами этой легитимности не имели, народ их и послал.
Выходит, что ГКЧП желая сохранить союз, окончательно его добила. эта глупая выходка была апофеозом идиотизма правящей коммунистической верхушки, увы.

[А. Ю. Экономов]

а такие как ты считают, что это не розетка, а замурованный по самый пятачок поросёнок.
не понимание происходящего, дубовость.


А ты, зоофильная педрила...

оставь в покое фильм "асса", назови мне один хоть фильм, снятый в 80-х, не высмеивающий советскую власть.
а ты продолжай "внедрили,промыли, зомбировали".

Опять ты дурак. Разрешено было, вот и высмеивали.  Хотя, замечу, попытки такого паскудства имелись и ранее во вполне, казалось бы, патриотичных фильмах. Это уже обсуждалось.

на счёт референдума, да большинство хотело сохранения великой страны, но не хотело системы, а страна сохранялась за счёт системы, основанной на страхе и принуждении.
страх сменился презрением, а принуждение научились обходить, и система рухнула, похоронив под своими обломками страну.

Совершенно неосмысленный текст.
 

[Простолюдин]

 насчёт референдума, да большинство хотело сохранения великой страны, но не хотело системы, а страна сохранялась за счёт системы, основанной на страхе и принуждении.
страх сменился презрением, а принуждение научились обходить, и система рухнула, похоронив под своими обломками страну.

Совершенно неосмысленный текст.

          Текст достаточно осмыслен. Советское население привыкло делать выбор чувствами и ощущениями, при неопределённости понятий и их путаницы иное просто невозможно, а "Великая Страна" нравилась, ограничения же режима были многим не по вкусу. Кому-то очень не нравился Горбачёв и на неприязни к нему играли. "Принуждение научились обходить", потому что дали сверху некоторые послабления, понимая, что без этого не обойтись, - разница в образе жизни могла стать вопиющей.

         Главный момент - население было и остаётся ВЕДОМЫМ, а начальники стремились и стремятся к наибольшей свободе для себя --> такой тандем неминуемо ведёт к деградации и развалу.

          Вот и весь сказ. Осмысляй!
         

[Александр Мазин]

откуда такие выводы, насчёт учёных, журналистов и народа. вот, специально, спросил тёщу, она была замредактора республиканской газеты: как вы, журналисты, могли предать Родину в 1989 году, бессовестные?
а оне делает квадратные глаза, и не понимает о чём я ей говорю. всё сокрушается, что имела-бы сей час персональную пенсию, сохраняла-бы положение в обществе, имела-бы гонорары и читала-бы лекции в университете. а сей час этого нет, как и СССР.
"Кто его мог отдать? Только Горбачев. А он то ли самоизолировался, то ли его изолировали." ГКЧП делигитимизировали Горбачёва, а сами этой легитимности не имели, народ их и послал.
Выходит, что ГКЧП желая сохранить союз, окончательно его добила. эта глупая выходка была апофеозом идиотизма правящей коммунистической верхушки, увы.

Почему выводы? Я час был непосредственным участником в этих событиях.
Объясняю.
В 1983-м Андропов дал поручение АН СССР (и не только ей) найти выход из надвигающегося на СССР кризиса. Что сделала АН СССР к апрелю 1985-го? Ничего. То есть, просто бездельничала, дула щеки и была обыкновенным дармоедом. Вместе с тем, ведь перестройка была объявлена, и она должна была осуществляться не спонтанно, а согласно какой-то программе. У Горбачева была Целостная концепция перестройки (поднимите "Известия" осени 1987-го, и вы найдете сведения о ней). Но эта Концепция родилась не в стенах АН СССР, и поэтому АН СССР ее просто не стала поддерживать. И это в то время, когда ее портфель был пуст. Горбачеву пришлось внедрять эту концепцию явочным порядком. Так были созданы (в начале 1988-го) две структуры (из 12) - Госкомприрода и Госкомобразование. Продолжать создавать новое государство без поддержки ученых было бессмысленно и авантюрой. Поэтому Горбачев попросил Абалкина посмотреть эту Концепцию, и в случае ее состоятельности взять под свое "крыло". Тем более, что сам существование СССР было уже под вопросом. Ответ прозвучал: "Вы политики, вы и болейте за СССР, а мы - ученые, мы будем болеть за науку". В сущ6ности ученые заняли позицию: пусть погибнет страна, пусть погибнут и обнищают миллионы людей, но мы рассмотрения Целостной концепции перестройки не допустим. Заметьте, не внедрения, а только лишь рассмотрения. Это и был акт предательства. В сущности, АН СССР вынесла смертный приговор СССР. Случилось это 7 марта 1988 г.
Чтобы выйти из этого провального состояния Горбачев объявляет режим гласности. Лично я обошел ВСЕ наши редакции СМИ (электронные и бумажные), но ни одна из них не взялась напечатать хоть строчку о том, что на самом деле делается во время перестройки, какие задачи ставятся и чего добивается руководство государства. То есть, журналисты, вслед за учеными, также предали СССР. И после этого предательства спасти СССР было уже невозможно. Поэтому в 1989 г. Горбачев был вынужден подписать этот смертный пригвор? "Мы отказываемся от различного рода прокрустова ложа схем". Хоть кто-нибудь задал вопрос Горбачеву, о каком таком "прокрустова ложа схем" он завел речь? Ни одна газета, ни один журнал не стали прорабатывать эту тему. А ведь это была подпись под смертным приговором СССР. Всего-навсего.
Вот уже после этого предательства журналистов, предали СССР и политики. 12 июня 1990 г. ЕБН добровольно взял на себя функции палача, и расформировал СССР.  В марте 1991-го был проведен референдум за сохранение СССР. Народ высказался за сохранение, а когда было создано ГКЧП, чтобы сохранить СССР, народ его не поддержал. Фактически также предал СССР.
Кроме того, народ имел возможность не поддерживать своим трудом ЕБН и его команду, как это сделали в свое время индусы. Но народ фактически выступил за поддержку режима ЕБН, взявшись распрдавать страну по бросовым ценам. Это было такое же предательство, как и предательство политиков в 1990-м. Так что все мы сегодня ходим в предателях вселенского масштаба. Ибо предали не только свои устои, не только своих братьев и сестер, не только народы других стран, но и свою Русскую идею и Бога. А Закон гласит: народ, предаший свою "национальную" идею либо уничтожается, либо рассеивается по миру. Предатель в благополучии и процветании жить не может. Этого никто не допустит.

[Ираклий Амиранович]

а такие как ты считают, что это не розетка, а замурованный по самый пятачок поросёнок.
не понимание происходящего, дубовость.


А ты, зоофильная педрила...

оставь в покое фильм "асса", назови мне один хоть фильм, снятый в 80-х, не высмеивающий советскую власть.
а ты продолжай "внедрили,промыли, зомбировали".

Опять ты дурак. Разрешено было, вот и высмеивали.  Хотя, замечу, попытки такого паскудства имелись и ранее во вполне, казалось бы, патриотичных фильмах. Это уже обсуждалось.

на счёт референдума, да большинство хотело сохранения великой страны, но не хотело системы, а страна сохранялась за счёт системы, основанной на страхе и принуждении.
страх сменился презрением, а принуждение научились обходить, и система рухнула, похоронив под своими обломками страну.

Совершенно неосмысленный текст.

сочувствую твоим тщетным попыткам меня оскорбить.
 
ты болен.

[Ираклий Амиранович]

Почему выводы? Я час был непосредственным участником в этих событиях.
Объясняю.
В 1983-м Андропов дал поручение АН СССР (и не только ей) найти выход из надвигающегося на СССР кризиса. Что сделала АН СССР к апрелю 1985-го? Ничего. То есть, просто бездельничала, дула щеки и была обыкновенным дармоедом. Вместе с тем, ведь перестройка была объявлена, и она должна была осуществляться не спонтанно, а согласно какой-то программе. У Горбачева была Целостная концепция перестройки (поднимите "Известия" осени 1987-го, и вы найдете сведения о ней). Но эта Концепция родилась не в стенах АН СССР, и поэтому АН СССР ее просто не стала поддерживать. И это в то время, когда ее портфель был пуст. Горбачеву пришлось внедрять эту концепцию явочным порядком. Так были созданы (в начале 1988-го) две структуры (из 12) - Госкомприрода и Госкомобразование. Продолжать создавать новое государство без поддержки ученых было бессмысленно и авантюрой. Поэтому Горбачев попросил Абалкина посмотреть эту Концепцию, и в случае ее состоятельности взять под свое "крыло". Тем более, что сам существование СССР было уже под вопросом. Ответ прозвучал: "Вы политики, вы и болейте за СССР, а мы - ученые, мы будем болеть за науку". В сущ6ности ученые заняли позицию: пусть погибнет страна, пусть погибнут и обнищают миллионы людей, но мы рассмотрения Целостной концепции перестройки не допустим. Заметьте, не внедрения, а только лишь рассмотрения. Это и был акт предательства. В сущности, АН СССР вынесла смертный приговор СССР. Случилось это 7 марта 1988 г.
Чтобы выйти из этого провального состояния Горбачев объявляет режим гласности. Лично я обошел ВСЕ наши редакции СМИ (электронные и бумажные), но ни одна из них не взялась напечатать хоть строчку о том, что на самом деле делается во время перестройки, какие задачи ставятся и чего добивается руководство государства. То есть, журналисты, вслед за учеными, также предали СССР. И после этого предательства спасти СССР было уже невозможно. Поэтому в 1989 г. Горбачев был вынужден подписать этот смертный пригвор? "Мы отказываемся от различного рода прокрустова ложа схем". Хоть кто-нибудь задал вопрос Горбачеву, о каком таком "прокрустова ложа схем" он завел речь? Ни одна газета, ни один журнал не стали прорабатывать эту тему. А ведь это была подпись под смертным приговором СССР. Всего-навсего.
Вот уже после этого предательства журналистов, предали СССР и политики. 12 июня 1990 г. ЕБН добровольно взял на себя функции палача, и расформировал СССР.  В марте 1991-го был проведен референдум за сохранение СССР. Народ высказался за сохранение, а когда было создано ГКЧП, чтобы сохранить СССР, народ его не поддержал. Фактически также предал СССР.
Кроме того, народ имел возможность не поддерживать своим трудом ЕБН и его команду, как это сделали в свое время индусы. Но народ фактически выступил за поддержку режима ЕБН, взявшись распрдавать страну по бросовым ценам. Это было такое же предательство, как и предательство политиков в 1990-м. Так что все мы сегодня ходим в предателях вселенского масштаба. Ибо предали не только свои устои, не только своих братьев и сестер, не только народы других стран, но и свою Русскую идею и Бога. А Закон гласит: народ, предаший свою "национальную" идею либо уничтожается, либо рассеивается по миру. Предатель в благополучии и процветании жить не может. Этого никто не допустит.

да уж, такие факты не известны широкой публике, да и не интересны, ведь главный принцип тогда был - "хочешь жить - умей вертеться". шкурные интересы возобладали над всем, а государственная лодка, тупо, разбилась об быт.
мой отец, в те времена, написал некую работу, касающуюся выхода СССР из кризисса. И хотя в Тбилиси ему говорили, что его посадят, на свои деньги полетел в Москву и две недели добивался встречи в АН СССР, его, под конец, величественно выслушали, но принять работу отказались, и послали куда подальше. Наверняка, он был не одинок, но во всех московских институтах(социологии, востока, запада, стратегического планирования, марксизма-ленинизма...и т.д.), прекрасно знали что делают.
Что касается СМИ, они были настолько запуганны системой, настолько привыкли действовать в её рамках и только с разрешения сверху(ведь от этого зависила личная судьба каждого журналиста), что нет ничего удивительного, в том, что вы расказали. знаю не мало фактов, попыток отдельных журналистов протолкнуть тот или иной материал, а так-же как им затыкали рты.

[morgan]

да уж, такие факты не известны широкой публике, да и не интересны, ведь главный принцип тогда был - "хочешь жить - умей вертеться". шкурные интересы возобладали над всем, а государственная лодка, тупо, разбилась об быт.
мой отец, в те времена, написал некую работу, касающуюся выхода СССР из кризисса. И хотя в Тбилиси ему говорили, что его посадят, на свои деньги полетел в Москву и две недели добивался встречи в АН СССР, его, под конец, величественно выслушали, но принять работу отказались, и послали куда подальше. Наверняка, он был не одинок, но во всех московских институтах(социологии, востока, запада, стратегического планирования, марксизма-ленинизма...и т.д.), прекрасно знали что делают.
Что касается СМИ, они были настолько запуганны системой, настолько привыкли действовать в её рамках и только с разрешения сверху(ведь от этого зависила личная судьба каждого журналиста), что нет ничего удивительного, в том, что вы расказали. знаю не мало фактов, попыток отдельных журналистов протолкнуть тот или иной материал, а так-же как им затыкали рты.

Если бы это было так просто.Горбачев не знал что делать,ученые ему не подсказали и т.д. Ведь функция Горбачева-организация процесса и принятия решения.Он капитан на корабле и в зависимости от получения информации,обязан принимать решения,а не перепоручать их старпому.Сталин так не поступал,даже если он поручал ученым разработку проблемы.Окончательное решение он принимал сам.

[Ираклий Амиранович]

Если бы это было так просто.Горбачев не знал что делать,ученые ему не подсказали и т.д. Ведь функция Горбачева-организация процесса и принятия решения.Он капитан на корабле и в зависимости от получения информации,обязан принимать решения,а не перепоручать их старпому.Сталин так не поступал,даже если он поручал ученым разработку проблемы.Окончательное решение он принимал сам.

ну да! массовый саботаж, можно даже сказать, бунт на корабле.
"Мне не нравится эта экспедиция! Мне не нравятся эти матросы! И вообще… что?!! А, да! Нет! Мне вообще ничего не нравится, сэр!"
                                                                                                                                                              капитан Смоллет.

[А. Ю. Экономов]

сочувствую твоим тщетным попыткам меня оскорбить.
 
ты болен.

Не..., болен ты.  На это указывают факты.

[А. Ю. Экономов]

А не лучше ближе к теме чем оскорблять друг друга.
Тут упомянули о том что к тому времени армия разложилась. Считаю что это не так. В то время армия была наиболее здоровым органом государства, это уже потом сделали всё чтобы её разложить...

А то, что твои доводы,  весьма схожи с  доводами противной стороны, если брать содержательную часть самих доводов, тебя нисколько не смущает? 

[morgan]

ну да! массовый саботаж, можно даже сказать, бунт на корабле.
"Мне не нравится эта экспедиция! Мне не нравятся эти матросы! И вообще… что?!! А, да! Нет! Мне вообще ничего не нравится, сэр!"
                                                                                                                                                              капитан Смоллет.

Причем здесь саботаж и бунт? Это у плохого капитана бывает саботаж и бунт.Есть обязанности,которые надо выполнять.В том числе и неприятные-вешать на рее недовольных.

[А. Ю. Экономов]

                   Главный момент - население было и остаётся ВЕДОМЫМ, а начальники стремились и стремятся к наибольшей свободе для себя --> такой тандем неминуемо ведёт к деградации и развалу.

          Вот и весь сказ. Осмысляй!
         

Этот сказ, мне осмыслять не нужно, а вот тебе стоит задуматься на тем, что ты "читаешь" в чём ни попадя именно то, вследствие чего появляется заранее известный твой перл.

[А. Ю. Экономов]

У Горбачева была Целостная концепция перестройки...

У м...удаков, концепций не бывает.

[Александр Мазин]

Если бы это было так просто.Горбачев не знал что делать,ученые ему не подсказали и т.д. Ведь функция Горбачева-организация процесса и принятия решения.
Сталин так не поступал,даже если он поручал ученым разработку проблемы.Окончательное решение он принимал сам.

Тут несколько иное. Стали сам ставил задачу, и приглашал для ее обсуждения только тех спецов, кто был в этой теме профи. Т неважно было для него, популярен ли он был, или о нем никто не знал. У Сталина был принцип: знаешь что сказать по делу? Говори. Мало кто знает определение Сталина мудрости: Мудрость, это взгляд на вещь со всех точек зрения. Вот в соответствии с этой формулой он и действовал, приглашал на обсуждение проблемы всех, кто имел свою точку зрения. И только потом, выслушав все мнения, он сам принимал решение.
Да, функция Горбачева была в организации процесса. Но Горбачев не мог выбирать сам то или иной решение, ибо решение принимало Политбюро, а не Генсек. А чтоюе поставить вопрос для обсуждения на Политбюро, нужно было провести ряд мероприятий. То есть, положительный результат был заивисим от вожжи под хвостом у какой-то секретарши. При Сталине это было невозможно, а при Горбачеве (со времен Брежнева) - в порядке вещей.  Добвьте в этот коктейль мягкий и нерешительный характер Горбачева, и все встанет на свои места. Например, Андропов бы той ситуации даже не ставил бы вопрос на обсуждение членами Политбюро. Гобачев - ставил. Андропову нужно было дело, а Горбачеву - соблюдение принципов так называемой демократии. Вот мы и попали на это крючок.

Он капитан на корабле и в зависимости от получения информации,обязан принимать решения,а не перепоручать их старпому.

Согласен, должность Горбачева можно сравнить с должностью капитана на судне. Но. Горбачев никогда не был капитаном корабля, поэтому имеет самое смутное представление о специфике работы капитана. И это незнание оказалось для СССР фатальным. Ибо капитан корабля просто обязан создать из трехэлеметной ситемы "капитан + команда" + корабль (приоритеты надо еще устанавливать) двухэлементную систему - "Капитан + корабль". То есть, капитан просто обязан убрать посредника из своих взаимоотношений между собой и кораблем. То есть, он обязан создать двухэлементную систему (саму живучую из всех). Горбачев даже о существовании этой задачи не догадывался. То есть, был обыкновенным дилетантом в сфере управления государством. Значит, его надо было не допускать к рычагам управления СССР, а приглашать в школу по подготовке управленцев этого уровня. К слову, нынешний уровень премьера и президнта гораздо ниже, чем был в 1985-м у Горбачева. То есть, нами и сегодня управляют дилетанты. И какой вы результат ждете от деятельности дилетантов? И о чем нам надо сегодня говорить?

[Александр Мазин]

У м...удаков, концепций не бывает.

Это вы по себе судите? Почему вы окружающих и собеседников называете мудаками? Что вы знаете об этом? Ничего. Извиняйтесь. Не перед Горбачевым, а передо мной.
В све время, лет 10 назад, за подобное высказывание я подал в суд на Лужкова. Потребовал заплатить либо $300000, либо публично извиниться. Лужков извинился. На НТВ. Вы меня публично назвали м...удаком. Извинитесь. Либо я  буду вынужден поставить вас в игнор. Других способов отстоять свою честь у меня нет, поскольку вы скрываетесь за ником, а я здесь выступаю под своим именем.

[А. Ю. Экономов]

Эьл вы по себе судите?

Я по фактам сужу, в отличие от всяких полоумных "знатоков".

Любой, из имеющих доступ в Интернет, может легко найти тексты выступлений Горбачёва в те годы и его иные  размышлизмы. А мне и искать не нужно, я хорошо  помню саму структуру речи этого выдающегося м...удака.

Кстати ты его и сам по сути так и назвал, вот только не заметил этого.  От большого своего ума что-ли?

[Ираклий Амиранович]

Не..., болен ты.  На это указывают факты.

эти факты - плод твоей фантазии.
кроме одного раза, когда я не проверив сказал, что тамбовская область больше одноимённой губернии.
И сразу-же принял поправку, а не упорствовал, как некоторые, в своих заблуждениях.
так, что нинадоагульноохаивать, сам себе гол забиваешь.

[Ираклий Амиранович]

Тут несколько иное. Стали сам ставил задачу, и приглашал для ее обсуждения только тех спецов, кто был в этой теме профи. Т неважно было для него, популярен ли он был, или о нем никто не знал. У Сталина был принцип: знаешь что сказать по делу? Говори. Мало кто знает определение Сталина мудрости: Мудрость, это взгляд на вещь со всех точек зрения. Вот в соответствии с этой формулой он и действовал, приглашал на обсуждение проблемы всех, кто имел свою точку зрения. И только потом, выслушав все мнения, он сам принимал решение.
Да, функция Горбачева была в организации процесса. Но Горбачев не мог выбирать сам то или иной решение, ибо решение принимало Политбюро, а не Генсек. А чтоюе поставить вопрос для обсуждения на Политбюро, нужно было провести ряд мероприятий. То есть, положительный результат был заивисим от вожжи под хвостом у какой-то секретарши. При Сталине это было невозможно, а при Горбачеве (со времен Брежнева) - в порядке вещей.  Добвьте в этот коктейль мягкий и нерешительный характер Горбачева, и все встанет на свои места. Например, Андропов бы той ситуации даже не ставил бы вопрос на обсуждение членами Политбюро. Гобачев - ставил. Андропову нужно было дело, а Горбачеву - соблюдение принципов так называемой демократии. Вот мы и попали на это крючок. Согласен, должность Горбачева можно сравнить с должностью капитана на судне. Но. Горбачев никогда не был капитаном корабля, поэтому имеет самое смутное представление о специфике работы капитана. И это незнание оказалось для СССР фатальным. Ибо капитан корабля просто обязан создать из трехэлеметной ситемы "капитан + команда" + корабль (приоритеты надо еще устанавливать) двухэлементную систему - "Капитан + корабль". То есть, капитан просто обязан убрать посредника из своих взаимоотношений между собой и кораблем. То есть, он обязан создать двухэлементную систему (саму живучую из всех). Горбачев даже о существовании этой задачи не догадывался. То есть, был обыкновенным дилетантом в сфере управления государством. Значит, его надо было не допускать к рычагам управления СССР, а приглашать в школу по подготовке управленцев этого уровня. К слову, нынешний уровень премьера и президнта гораздо ниже, чем был в 1985-м у Горбачева. То есть, нами и сегодня управляют дилетанты. И какой вы результат ждете от деятельности дилетантов? И о чем нам надо сегодня говорить?

Господи, боже мой, я об этом уже месяц талдычу. Обкакался не Горбатый, а КПСС, коммунисты по своей тупости и не умению вовремя корректировать свою политику в соответствии с ситуацией(это заменялось метаниями из стороны в сторону), развалили СССР, они и только они были ответственны за государство, а не армия-учёные-обыватели-журналисты.

Горбачёву, демократия, как таковая не была нужна, он оказался в ситуации Александра II, или отменять крепостное право сверху или его отменят снизу, и международная ситуация весьма схожая, тогда проигранная крымская война, а в 1989 - вывод войск из Афгана.
или кое-кто думает, что всего-то и надо было расстрелять сотню другую провокаторов? и это после подписания Хельсинкской конвенции, и всевозможных соглашений по правам человека???
Сталин руководил одним госсударством - СССР, опираясь исключительно на его рессурсы и не зависел ни от кого, а если и зависел, то зависимость была взаимная. этого нельзя сказать про СССР 80-х, был блок "социалистических" государств, да и "сочувствующих" туниядцев, набералось десятка два.

[morgan]

Господи, боже мой, я об этом уже месяц талдычу. Обкакался не Горбатый, а КПСС, коммунисты по своей тупости и не умению вовремя корректировать свою политику в соответствии с ситуацией(это заменялось метаниями из стороны в сторону), развалили СССР, они и только они были ответственны за государство, а не армия-учёные-обыватели-журналисты.

Горбачёву, демократия, как таковая не была нужна, он оказался в ситуации Александра II, или отменять крепостное право сверху или его отменят снизу, и международная ситуация весьма схожая, тогда проигранная крымская война, а в 1989 - вывод войск из Афгана.
или кое-кто думает, что всего-то и надо было расстрелять сотню другую провокаторов? и это после подписания Хельсинкской конвенции, и всевозможных соглашений по правам человека???
Сталин руководил одним госсударством - СССР, опираясь исключительно на его рессурсы и не зависел ни от кого, а если и зависел, то зависимость была взаимная. этого нельзя сказать про СССР 80-х, был блок "социалистических" государств, да и "сочувствующих" туниядцев, набералось десятка два.

Горбачеву нужно было место капитана.Ведь у него есть фуружка с кокардой,бинокль,мундир белый,отдельная каюта,ну и довольствие соответствующее.Вот это главное,а кораблем пущай старпомы,механики и сами матросы управляют-демократия панимаш.Куда плыть пусть они решают,а он будет на мостике,на солнышке и свежем ветерке блистать белым мундиром и посматривать,как бы кто на его место не посягнул.

[Ираклий Амиранович]

Горбачеву нужно было место капитана.Ведь у него есть фуружка с кокардой,бинокль,мундир белый,отдельная каюта,ну и довольствие соответствующее.Вот это главное,а кораблем пущай старпомы,механики и сами матросы управляют-демократия панимаш.Куда плыть пусть они решают,а он будет на мостике,на солнышке и свежем ветерке блистать белым мундиром и посматривать,как бы кто на его место не посягнул.

у него кокарда и без фуражки была, прям на лысине.

возможно, у него была в начале его правления, иллюзия, что достаточно переложить часть ответственности на чужие плечи - и всем станет легче, оказалось что нет.
Шапка Мономаха тяжела, иным и шею может переломить.