Надо ли было предотвращать развал СССР?

[А. Ю. Экономов]

Между Лениным и Ельциным есть очень большое различие. Один - алкоголик, другой - сифилитик.  +@>

Но в целом эти два бандита один другого стоят.

А ты,  сифилитический алкоголик. Дальше что...?

[Gaucho]

         Конкуренция в экономике - это борьба нескольких субъектов за возможности наиболее быстрого обогащения в одной сфере деятельности.

Оп!!!! Уже не попал. Кокуренция - это борьба не за наиболее быстрое, а за наиболее стабильное обогащение.  Как правило, тот кто стремится к наиболее быстрому обогащению, проигрывает на стабильности, ибо вместо вкладывания в развитие, просто тупо обналичивает. Сегодня он получил прибыль больше конкурента (который вместо быстрой обналички вложил часть прибыли в развитие), но уже скоро окажется что он начинает отставать от того, кто распорядился прибылью разумно. Через несколько лет первый игрок (погнавшийся за быстрой прибылью) просто разорится, а второй только начнет набирать силу.

Крупные западные корпорации типа Дюпонта или Дженерал Электрик достигли стабильности именно потому что не гнались за БЫСТРОЙ прибылью, а вкладывали в перспективу.

Не будучи ограничена, она неминуемо приведёт к гибели всех участников борьбы кроме одного, т.е. монополии и застою.

Естественно конкуренция в западном мире ОГРАНИЧЕНА. А разве я утверждал обратное? Но лучше ограниченная конкуренция чем ее полное отсутствие.

           Принципы, закладываемые в основание системы, задают направление её развития.
Оба принципа капитализма, используемые "как есть", ведут к застою. Для того, чтобы сделать их "человечнее", а они по сути своей "бесчеловечны", необходимо употребление для первого, - своеобразных "катализаторов", а для второго, - "ингибиторов".

Да, именно так. Ну и что?

           Понятно, что такого рода "общественная конструкция" не может быть оптимальной и может существовать ТОЛЬКО в условиях неограниченности ресурсов. Вот почему капитализму так нужна глобализация.

С какого рожна? Как раз именно ОГРАНИЧЕННАЯ и регламентируемая конкуренция является наиболее эффективной формой экономики. Две крайности - полное отсутствие конкуренции и неограниченная конкуренция одинаково гибельны.

               Он ПРИНЦИПИАЛЬНО нежизнеспособен в условиях ограниченности ресурсов.

С чего такой дикий вывод? Именно в условиях ограниченности ресурсов преимущества конкуренции особенно очевидны: появляется тенденция к наиболее ресурсоэкономной форме производства, поскольку ресурсоемкое производство при дефиците ресурсов проиграет особенно быстро. В условиях же отсутствия конкуренции отсутствует личный стимул к экономии ресурсов.

Опять сползу на живой пример. В капиталистическом мире авиастроительная промышленность в условиях дефицита энергоресурсов была вынуждена ориентироваться на создание экономичных самолетов поскольку их эксплуатация была дешевле и они были конкурентноспособны на рынке, а их владельцы могли получить дополнительную прибыль.

В СССР конкуренции не было. На ресурсоемкость никто не обращал внимание. В результате советский авиапром производил самолеты потребляющие вдвое больше керосина чем западные аналоги.

Например, Боинг-737 и Ту-154 самолеты одного класса одинаковой дальности и с одинаковым числом кресел. Капиталистический Б-737 созданный в условиях конкуренции с Аэробусом жрет 3000 л керосина в час,  а Аэробус, конкурируя с Боингм сумел довести потребление керосина на аналогичном А-320 до 2200 л в час.  Советский ТУ-154Б созданный при отсутствии конкуренции жрет 6200 л в час.    +@>

Последствия. В условиях командно-административной экономики потребление невосполняемых ресурсов было вдвое больше. То есть шло ограбление наших внуков, которым лет через 50 ох как бы пригодился этот бессмысленно сожженный керосин. Загрязнение атмосферы оксидоми азота и углерода тоже вдвое больше. Кроме того советский самолет был абсолютно неконкурентноспособен на мировом рынке, из-за чего его фактически невозможно было продать за границу.

Вывод - именно в условиях ограниченности ресурсов особенно ясно видно преимущества конкурентной экономики перед государственной.

[Gaucho]

              Теперь можно перейти к рассмотрению принципов так называемого "социализма":

            1) Государство - это всё.

Расшифруй пожалуйста этот набор слов.

            2) кто не работает - тот не ест.[/i][/color]
           

Действительно, при капитализме существует широко развитая система социального обеспечения позволяющая есть бедным и безработным тоже. Вэлфер называется.  +@>

А еще был целый класс который очень хорошо ел.
 
Мы не пашем, не сеем не строим
Мы гордимся общественным строем.

Если назвать работой перекладывание бумажек в бюрократических кабинетах?

[Gaucho]

Еще раз..Отправляю в 1612 год..Кто воспитал бояр которые постоянно предавали и страну и друг друга..КПСС..? ?

Византийско-полувосточный монархический режим основанный на приоритете личного холуйства.

В советском обществе структура власти была основана на близких принципах - к вершинам власти в КПСС можно было пробраться только путем лизания жоп вышестоящего начальства. Поэтому порядочные люди не имели шансов добраться до руководства страной. Как и при Романовых, там были только холуи.

Если же отдельным грамотным и толковым людям удавалось случайно пробраться к власти (Косыгин), коммунистическая система таких быстро разоблачала и отторгала. В позднем СССР у власти могла быть исключительно холуйская серость.

Партия прогнила насквозь.

[Простолюдин]

Расшифруй пожалуйста этот набор слов.
 

           Гаучо, прости, но я понял, что для тебя принцип - это пустой звук, так что продолжай мусолить "данные статистики" с "красной бригадой".

[диоген]

Если же отдельным грамотным и толковым людям удавалось случайно пробраться к власти (Косыгин), коммунистическая система таких быстро разоблачала и отторгала. В позднем СССР у власти могла быть исключительно холуйская серость.

Партия прогнила насквозь.

Ну тебе нравится Косыгин..Кому то другой..ТВОЕ мнение субьективно..И главное Страна развивалась в отличие от теперешнего состояния..Кстати я так понимаю сейчас сплошь ПОРЯДОЧНЫЕ люди..

Византийско-полувосточный монархический режим основанный на приоритете личного холуйства.

А в Польше западно католико республиканский режим..?

В советском обществе структура власти была основана на близких принципах - к вершинам власти в КПСС можно было пробраться только путем лизания жоп вышестоящего начальства. Поэтому порядочные люди не имели шансов добраться до руководства страной. Как и при Романовых, там были только холуи.

Вообще то НаЗападе проиграли фашистам войну похоже там жополизов было больше..У тех же франков например..
Ты хоть про пятую колонну во франции слышал..?

[Gaucho]

Ну тебе нравится Косыгин..Кому то другой..ТВОЕ мнение субьективно..И главное Страна развивалась в отличие от теперешнего состояния..

У тебя есть доказательства развития? Ты вообще сам лично хоть в чем то заметил развитие к примеру с 1975 по 1985 годы? Что изменилось за 10 лет? Люди в 1985 стали лучше жить чем в 1975?

Разве что очереди за дефицитом стали длинней.  +@>

Современная Россия развиваетсяя несравнимо быстрее чем СССР.

СССР с каждым годом замедлял свое развитие ибо социалистическая система изжила себя и выдохлась. Она уже стала нежизнеспособной. Скаждым годом СССР все больше отставал от развитых стран. Просто тебе об этом в те времена забыли сообщить.  +@>

В конце  60-х  - первой половине 70-х  годов  произошло  значительное замедление экономического  роста  в  СССР,  хотя  его  темпы  еще  превышали среднемировые.
       К 1976  году   СССР  достиг  самого  высокого  относительного  уровня экономического развития - 118% среднемирового  показателя,  после  чего  его позиции уже  только  ухудшались.  В  последнем  году  существования СССР  (1991год)  производство  ВВП  на  душу  населения   (98.9%)   было   ниже   и среднемирового и советского показателя (101.4%).

        Таким образом, результатом сорокалетнего  периода  мирного  развития социализма стало ухудшение положения СССР по отношению и к  мировому  уровню в среднем и к  занимающему им месту в 1950 году.

[Gaucho]

Ты хоть про пятую колонну во франции слышал..?

Про сопротивление слыхал. Про де Голля слыхал.

[Gaucho]

           Гаучо, прости, но я понял, что для тебя принцип - это пустой звук, так что продолжай мусолить "данные статистики" с "красной бригадой".

Если тебе нечего ответить по существу, наверное действительно лучше промолчать. 

[Gaucho]

Вообще то НаЗападе проиграли фашистам войну похоже там жополизов было больше..У тех же франков например..
Ты хоть про пятую колонну во франции слышал..?

О чем ты говоришь? Не смеши форум.  +@>

Общеизвестео что СССР уверенно держал первое место в мире по числу коллаборационистов с 3 рейхом. Самая предательская страна, куда там твоя Франция.

Тем не менее, факт остаётся фактом – ни в одной стране, как в СССР, подвергнувшейся германскому нападению, не нашлось такого количества людей, которые надели форму вражеской армии и приняли участие в войне против собственного государства и его союзников. По оценкам разных исследователей, эта цифра колеблется от 800 тысяч до полутора миллиона советских граждан, воевавших на стороне немцев. Причём в нашей стране коллаборационизм проявлялся как на бытовом уровне, так и в области политической, экономической и военной.

К концу апреля 1945 года, когда части Красной армии уже вели бои в пригородах Берлина, а до конца войны оставались считанные дни, на оставшейся подконтрольной Германии территории действовали следующие боевые казачьи формирования:
 
- 15-й Казачий кавалерийский корпус генерала Гельмута фон Паннвица (Хорватия) – от 25 до 30 тысяч человек;
 
- 1-й Казачий полк генерала Зборовского в составе Русского охранного корпуса (Хорватия) – около полутора тысяч офицеров и казаков;
- Казачий резерв генерала А.Г. Шкуро (Австрия) – до 2 тысяч человек;
 
- “Казачий Стан” походного атамана Т.И. Доманова (Северная Италия) около 10 тысяч строевых казаков;
 
- Отдельные казачьи части в Вермахте.
 
Таким образом, общая численность казачьих формирований в рядах германского Вермахта, гестапо и СС составляла примерно 45-50 тысяч человек.
 
Эти казачьи части сыграли значительную роль в истории советского коллаборационизма в годы Второй мировой войны. Именно казачьи подразделения несли охранную службу в различных районах на территории СССР, воевали с регулярными частями советской армии в битве за Северный Кавказ, боролись с югославскими и итальянскими партизанами, вместе с частями СС подавляли Варшавское восстание, участвовали в строительстве Атлантического вала и сдерживали наступление англо-германских войск летом и осенью 1944 года.

Уже 17 декабря 1941 года в специальной директиве вермахта было разрешено формирование: ““Туркестанского легиона”, состоящего из туркестанцев*, узбеков, казахов, киргизов, каракалпаков и таджиков; “Кавказского мусульманского легиона” состоящего из азербайджанцев, дагестанцев, ингушей, чеченцев и лезгин; “Грузинского легиона”; “Армянского легиона””[2].http://zeelot.livejournal.com/715899.html

А про Локотскую республику слышал? Русская власть под немецким контролем на оккупированной территории. Ну прямо как Виши во Франции.  +@>

Нет, батенька, про жополизов ты вставил явно не к месту, ибо именно СССР держал первое место по числу гитлеровских жополизов.

[Gaucho]

Прекрасная статья внятно и доходчиво показывающая неизбежность гибели советской модели социализма как недолгоживущей и нежизнеспособной в силу своих характеристик. http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/01/zakat_planovoi_ekonomiki/

Пик развития советской плановой системы пришелся на начало 1960−х, а после этого экономика, хоть и продолжала расти, но с постоянно замедляющимся темпом (график 1). Продолжительность жизни достигла 70 лет в 1965 году, а затем уже не увеличивалась (оставаясь до 1991 года на уровне 68–70 лет). Преступность, убийства, самоубийства, потребление алкоголя стали нарастать с 1960−х годов

Печальная история замедления советской экономики, таким образом, получает иную интерпретацию, превращаясь из правила в исключение: все дело в плановом характере экономики, в рыночной среде такое замедление роста при наращивании инвестиций произойти не могло, рыночные экономики с высокой нормой накопления (Япония, Южная Корея, Тайвань) доказали свою способность к быстрому развитию — по крайней мере до тех пор, пока они не догнали развитые страны. А вот в Советском Союзе рост замедлился еще до того, как советский подушевой ВВП приблизился к уровню передовых стран.

Низкая эластичность замещения труда капиталом в плановой экономике хорошо согласуется с известным фактом: самое слабое место плановой системы — ее неспособность производить своевременную замену устаревшего оборудования и других элементов основных фондов. Плановая экономика может строить новые мощности и расширять действующие, но вот когда дело доходит до обновления мощностей, здесь плановая система тягаться с рыночной не способна.

Накопленная амортизация увеличилась с 26% в 1970 году до 45% в 1989−м по всей промышленности. А в некоторых отраслях, в частности в химической, нефтехимической, черной металлургии, сильно превысила 50% к концу 80−х годов. Средний возраст промышленного оборудования вырос с 8,3 до 10,3 года в 70–80−е, а средний срок его службы к концу 80−х увеличился до 26 лет. Доля оборудования со сроком службы более 10 лет возросла с 29% в 1970 году до 35% в 1980−м и до 40% — в 1989−м, а доля оборудования старше 20 лет увеличилась с 8 до 14%.

Норма выбытия основных фондов в советской промышленности в 80−е годы находилась на уровне 2–3% против 4–5% в обрабатывающей промышленности США, а для машин и оборудования составляла всего 3–4% против американских 5–6%. На практике это означало, что советские машины в среднем служат от 25 до 33 лет против 16–20 в США.

Дефициты в плановой системе возникали повсеместно почти по определению (из-за физической невозможности свести межотраслевой баланс — добиться пропорциональности в производстве миллионов видов разной продукции), причем инвестиции рассматривались плановиками как главный инструмент «расшивки узких мест». Так что инвестиции направлялись именно на расширение производственных мощностей, что и позволяло быстро увеличивать выпуск дефицитной продукции в ближайшей перспективе.

Весь плановый процесс выглядел как непрерывная череда вынужденных решений по ликвидации острых дефицитов, которые возникали быстрее, чем плановики успевали с ними справляться.

Фактически это был порочный круг, непрерывная гонка, в которой решения о распределении капиталовложений принимались для ликвидации вновь и вновь возникающих дефицитов. Сокращение инвестиций в расширение мощностей неизбежно вело к обострению нехватки той или иной продукции, к снижению из-за этого загрузки мощностей и падению фондоотдачи. А увеличение инвестиций в расширение мощностей за счет экономии на реконструкции устаревших заводов с неизбежностью оборачивалось старением оборудования, увеличением разрыва между рабочими местами и наличной рабочей силой, что тоже снижало загрузку мощностей и фондоотдачу. Третьего, к сожалению, в плановой системе дано не было.

КАК БЫ УВАЖАЕМЫМ ГОСПОДАМ ЛЕВЫМ БЫЛО НИ ХОРОШО ПРИ СССР - НО ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ: ЭТО БЫЛА ОБРЕЧЕННАЯ УМИРАЮЩАЯ СТРАНА, У КОТОРОЙ НЕ БЫЛО БУДУЩЕГО В РАМКАХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ПЛАНОВОЙ СИСТЕМЫ.

ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС СПАСТИ СССР БЫЛ ТОЛЬКО ОТКАЗ ОТ СОЦИАЛИЗМА И ПЕРЕХОД К РЫНОЧНОЙ СИСТЕМЕ СВОБОДНОЙ КОНКУРЕНЦИИ ПО ПРИМЕРУ КИТАЯ. ДРУГОГО ПУТИ СПАСТИ СТРАНУ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО В ПРИРОДЕ - ЛЮБЫЕ ПОПЫТКИ СОХРАНИТЬ ПЛАНОВУЮ СИСТЕМУ ПРИВЕЛИ БЫ ТОЛЬКО К СЕВЕРОКОРЕЙСКОЙ МОДЕЛИ, ГДЕ ЯДЕРНЫЕ БОМБЫ СОЧЕТАЮТСЯ С ЖУТКОЙ НИЩЕТОЙ ГОЛОДАЮЩЕГО НАРОДА.

[Kerny]

Фотографии из оккупированного Парижа:







http://szhaman.livejournal.com/219207.html

http://bekar.livejournal.com/tag/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE+Andr%C3%A9+Zucca+c+%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8+2008+%D0%B3.
 

[Gaucho]

Фотографии из оккупированного Парижа:

Каждый ищет то что он хочет. Лично мне приятнее видеть другую Францию.











Извини что не цветные - французким партизанам было не до спецэффектов.

[Gaucho]

А вот чем занимались сотни тысяч РУССКИХ во время войны.



Юнкер 1-го казачьего юнкерского училища 1944-1945 год.



Казак в форме казачьих войск в составе вермахта



Казаки в форме вермахта с нашивками Войска Донского на привале



казаки в рядах Вермахта

     

[Eggen]

Про сопротивление слыхал. Про де Голля слыхал.

Не буду перелистывать ваши простыни, но вообще-то де Голль собирал Сопротивление по Французской Африке.
И фраза "каждый ищет то, что хочет" понравилась +@> Тут прочитал, что Балога заявил, что Ющенко не имеет право идти на выборы потому, что окружил себя "серыми кардиналами"...И еще раз посмеялся "=?

[Gaucho]

Жизнь на оккупированных территориях.

            (белорусские полицаи)

        русские швыряют камни в памятник Ленину

                  

[Juli]

Пастушок, а чё й то... ты "любимых" хАхлов на произвол судьбы бросил?... Платить что ли перестали?...  

Тут хоть полставки - дают?... 

[Gaucho]

Радостная жизнь бывших советских людей под немцами. Похоже на Париж.

      

[Juli]

Угу..., на общественных началах... значитЬся....   +@>

[Простолюдин]

Если тебе нечего ответить по существу, наверное действительно лучше промолчать. 

           Вот самое существенное из сказанного тобой, -   "1) Государство - это всё"


       - Расшифруй пожалуйста этот набор слов.

           Доминирующий принцип устройства СССР, в котором я жил, ты назвал набором слов, и здесь неважно, с намерением или по глупости, поскольку намерение, вообще говоря, вытекает из той же глупости.

           Научить нельзя, можно только научиться...