Надо ли было предотвращать развал СССР?

[to]

С чего это вдруг обречено на гибель? Мутно как то выражаетесь.

Ни чё немутно. Если часть руководства страны целенаправлено работает на ликвидацию СССР с дальнейшим присвоением общенациональной собственности, то шансов предотвратить развал СССР практически не оставалось.

[to]

Надо было чаще лапшу с ушей стряхивать, как и сейчас... +@>

Общественое сознание советского народа было настолько зомбировано, что "стряхивание лапши" не могло помочь.

[morgan]

Ни чё немутно. Если часть руководства страны целенаправлено работает на ликвидацию СССР с дальнейшим присвоением общенациональной собственности, то шансов предотвратить развал СССР практически не оставалось.

А вот в этом понятии собственность,вся загвоздка и была.Что такое общенародная собственность.Кто такой собственник общенарод.Ведь народ состоит из отдельных и вполне конкретных граждан.Значит это собственность граждан,причем тех граждан,которые создавали и оплачивали эту собственность,а не всяких прилипал.А раз так,то эти граждане и могли не только ее использовать,но контролировать чиновников и управленцев,в руки которых они передали эту собственность.Но для этого и надо было юридически закрепить за гражданами права на эту собственность.А вот при безликой общенародной собственности собственник как бы есть,а по сути его нет,поэтому она попадает в безраздельное и безконтрольное владение бюрократии.Отсюда и результат.

[to]

А вот в этом понятии собственность,вся загвоздка и была.Что такое общенародная собственность.Кто такой собственник общенарод.Ведь народ состоит из отдельных и вполне конкретных граждан.Значит это собственность граждан,причем тех граждан,которые создавали и оплачивали эту собственность,а не всяких прилипал.А раз так,то эти граждане и могли не только ее использовать,но контролировать чиновников и управленцев,в руки которых они передали эту собственность.Но для этого и надо было юридически закрепить за гражданами права на эту собственность.А вот при безликой общенародной собственности собственник как бы есть,а по сути его нет,поэтому она попадает в безраздельное и безконтрольное владение бюрократии.Отсюда и результат.

В СССР экономический базис держался на государственном монополистическом капитализме. Управлять общенародной собственностью взялась КПСС, которая распределяла прибыль в соответствии со своими идеологическими установками и нанимала управленцев.

[morgan]

В СССР экономический базис держался на государственном монополистическом капитализме. Управлять общенародной собственностью взялась КПСС, которая распределяла прибыль в соответствии со своими идеологическими установками и нанимала управленцев.

А вот для этого и надо перевернуть пирамиду.Конечно это процесс и достаточно длительный.Огромное количество ошибок и противоборства.Но это надо было делать.Нам сейчас надо для себя просто уяснить и понять те ошибки ,которые привели к нынешнему состоянию.Главное это вырабоать концепцию нового государства.Основные его экономические и государственные принципы.

[А. Ю. Экономов]

Ни чё немутно. Если часть руководства страны целенаправлено работает на ликвидацию СССР с дальнейшим присвоением общенациональной собственности, то шансов предотвратить развал СССР практически не оставалось.

А кто из руководства целенаправленно работал на развал?

[to]

А вот для этого и надо перевернуть пирамиду.Конечно это процесс и достаточно длительный.Огромное количество ошибок и противоборства.Но это надо было делать.Нам сейчас надо для себя просто уяснить и понять те ошибки ,которые привели к нынешнему состоянию.Главное это вырабоать концепцию нового государства.Основные его экономические и государственные принципы.

Эка Вы куда замахнулись. Ещё не закончилась фаза накопления первоначального капитала, а Вы уже про социальное государство заговорили.

[to]

А кто из руководства целенаправленно работал на развал?

Начиная с 80-х работники ЦК КПСС, связанные с теневыми "цеховиками", а также часть представителей спецслужб, включая ясеневских, которые ныне правят Россией. Их всех можно определить по тому, какое имущественное положение имеют они или их дети. Эти же люди и не дали Горбачёву подписать новый союзный договор и срывали "перестройку".
Реформы Косыгина торпедировали люди, не понимавшие экономических закономерностей развития социалистической экономики и надеявшиеся всё решать уже опробированными методами, хотя уровень производственных отношений в СССР всё время менялся. Незавершённость косыгинских реформ, породила прослойку партноменклатуры, решившую, что СССР не выживет при таком подходе к экономическим проблемам страны.

[Влад-07]

Начиная с 80-х работники ЦК КПСС, связанные с теневыми "цеховиками", а также часть представителей спецслужб, включая ясеневских, которые ныне правят Россией. Их всех можно определить по тому, какое имущественное положение имеют они или их дети. Эти же люди и не дали Горбачёву подписать новый союзный договор и срывали "перестройку".
Реформы Косыгина торпедировали люди, не понимавшие экономических закономерностей развития социалистической экономики и надеявшиеся всё решать уже опробированными методами, хотя уровень производственных отношений в СССР всё время менялся. Незавершённость косыгинских реформ, породила прослойку партноменклатуры, решившую, что СССР не выживет при таком подходе к экономическим проблемам страны.

    Пожалусьа пофамильно. Ясеневские-кто такие-ФИО.Имущественое положение-Это типа Абрамович,Чубайс, и т.д?

[morgan]

Эка Вы куда замахнулись. Ещё не закончилась фаза накопления первоначального капитала, а Вы уже про социальное государство заговорили.

Я не про социальное государство,а про народовластие. Я думаю,что это первичное накопление капиталов закончится тогда,когда начнется национализация накопленного.

[fargo]

Общественое сознание советского народа было настолько зомбировано, что "стряхивание лапши" не могло помочь.

"зомбировано" сознание чем собственно?
это у тебя и таких как тысознание зомбировано, и довольно прочно.

[kamysy2]

Эка Вы куда замахнулись. Ещё не закончилась фаза накопления первоначального капитала, а Вы уже про социальное государство заговорили.

Вы имеете ввиду что не всё ещё "схвачено" ?

[А. Ю. Экономов]

Начиная с 80-х работники ЦК КПСС...

Это всё слова..., а речь шла о конкретике.

[Влад-07]

Начиная с 80-х работники ЦК КПСС, связанные с теневыми "цеховиками", а также часть представителей спецслужб, включая ясеневских, которые ныне правят Россией. Их всех можно определить по тому, какое имущественное положение имеют они или их дети. Эти же люди и не дали Горбачёву подписать новый союзный договор и срывали "перестройку".
Реформы Косыгина торпедировали люди, не понимавшие экономических закономерностей развития социалистической экономики и надеявшиеся всё решать уже опробированными методами, хотя уровень производственных отношений в СССР всё время менялся. Незавершённость косыгинских реформ, породила прослойку партноменклатуры, решившую, что СССР не выживет при таком подходе к экономическим проблемам страны.

   Вы здесь столько вопросов подняли.Это сознательно или просто так,чтобы умно выглядеть. ? Пожалуйста расшифруйте все.Реформы Косыгина.экономические закономерности развития соц.экономики-что это?Опробованые методы-где.кем.коггда.и что за методы?Уровень производственых отношений менялся-менялся строй? И т.д.

[to]

   Пожалусьа пофамильно. Ясеневские-кто такие-ФИО.Имущественое положение-Это типа Абрамович,Чубайс, и т.д?

В Ясенево находится штаб-квартира Внешней разведки России, поэтому фамилии такие, как Путин и Иванов, к примеру.
Абрамович и Чубайс - это компрадоры-капиталисты, обслуживавшие теневиков-цеховиков и ревизионистов из ЦК КПСС.
Про имущественное положение сами ройте в гугле.

[to]

Я не про социальное государство,а про народовластие. Я думаю,что это первичное накопление капиталов закончится тогда,когда начнется национализация накопленного.

"буржуазный капитализм, проходящий стадии первичного накопления капитала, его концентрации и распространения по всему миру…" Читаем "Капиталъ" К. Маркса.
Национализация в условиях капитализма, не помеха обсуждаемой стадии, а лишь один из способов этого накопления.
Сия стадия закончится формированием устойчивого "среднего класса" России и переходом к созданию социального государства по рецептам социальной и экономической стратификации.

[to]

Вы имеете ввиду что не всё ещё "схвачено" ?

Можно и так сказать.

[to]

Это всё слова..., а речь шла о конкретике.

Это форум, а не судебный процесс или парламентское расследование. За конкретикой в суд и в научно-исторические работы, до которых мы вряд ли доживём.

[to]

Вы здесь столько вопросов подняли.Это сознательно или просто так,чтобы умно выглядеть. ?

Просто написал своё понимание обсуждаемой проблемы, ведь это форум и большинство ников именно так и поступает.

Пожалуйста расшифруйте все.Реформы Косыгина.экономические закономерности развития соц.экономики-что это?

Косыгин Алексей Николаевич [р. 8 (21).2.1904, Ленинград], деятель Коммунистической партии и Советского государства; член Политбюро ЦК КПСС. Председатель Совета Министров СССР. Член Коммунистической партии с 1927. Выдающийся советский руководитель, предпринявший на посту Предсомина в 1965, ряд мер направленных на улучшение управления промышленностью, на совершенствование планирования и усиление экономического стимулирования промышленного производства.
О том, как проводились эти мероприятия в жизнь, и что помешало их полностью реализовать - нагуглите сами.

Опробованые методы-где.кем.коггда.и что за методы?

Речь шла о сталинских методах. В начале 60-х они перестали быть эффективными в связи с изменениями в СССР.

Уровень производственых отношений менялся-менялся строй? И т.д.

Производственные отношения — термин марксистской политической экономии, означающий экономические отношения между людьми, складывающиеся в процессе производства, обмена, распределения и потребления материальных благ.
ПО менялись в связи с новыми технологиями и идеологическими изменениями в политике КПСС, которую их китайские товарищи заклеймили, как ревизионизм.
Ревизионизм в марксизме - течение в революционном рабочем движении, осуществляющее пересмотр коренных положений марксистской теории с целью осмысления новых явлений жизни.

[morgan]

"буржуазный капитализм, проходящий стадии первичного накопления капитала, его концентрации и распространения по всему миру…" Читаем "Капиталъ" К. Маркса.
Национализация в условиях капитализма, не помеха обсуждаемой стадии, а лишь один из способов этого накопления.
Сия стадия закончится формированием устойчивого "среднего класса" России и переходом к созданию социального государства по рецептам социальной и экономической стратификации.

Сам придумал или где прочитал? Однако хфилософ,панимаешь.