Надо ли было предотвращать развал СССР?

[fargo]

негодный народец в Европе не на 99% а на все 100!, а в Азии вообще дрянь, про Америку с Африкой и говорить нечего...

народец негодный практически во всём мире на 99%.
было бы иначе, социализм бы сейчас был господствующей системой.

[Marquis]

народец негодный практически во всём мире на 99%.
было бы иначе, социализм бы сейчас был господствующей системой.

Надо строить социализм для 1%, а остальных на удобрения, что бы не мешали строительству..

[Gaucho]

И нужно внушить быдлу, что было "гораздо хуже" в СССР.

Если в СССР было так хорошо - чего ж ты оттуда сдриснул? Тебе мало зарплату платили? Позарился на западные бабки?

Ну так радуйся - теперь ты живешь при капитализме и можешь менять новенькие Вольво каждые три года. В СССР о таком ты и мечтать не мог.  +@>

[Простолюдин]

Ты изначально неразумно ведёшь диспут...  Вот скажи, зачем нужно опровергать не истинность того утверждения, которое сделано  кем-то?   Кто утверждает, тот пусть и доказывает.

         На этот раз не могу похвалить тебя. Ты задал вопрос и не ответил на него, это привычка слабого человека, кажущегося себе сильным.

         Отвечу за тебя, - опровергать неистинность чужих высказываний полезно по следующим причинам:
                   1) есть возможность отвратить от неё неопытных в рассуждении.
                   2) производится упражнение для важнейшего "инструмента" индивида, необходимое для его
                      совершенствования и развития его обладателя (собственника).
                   3) Проверяется адекватность системы значимости представлений опровегателя, при этом
                      может быть установлена при известном условии величина и направление отклонения от
                      желаемой, т.е. может появиться возможность самокоррекции сознания субъекта.

         Зачем же от этого отказываться? Неразумно. Понятно, что гораздо легче дать оценку оппоненту и вода всегда течёт под гору...

[А. Ю. Экономов]

                 Отвечу за тебя...

Не нужно... Я это давно уже  сделал.

[Простолюдин]

Не нужно... Я это давно уже  сделал.

        Ты, видимо, берёшь пример с наших правителей, у них давно слово подменяет дело.

[А. Ю. Экономов]

        Ты, видимо, берёшь пример с наших правителей, у них давно слово подменяет дело.

Ещё раз повторяю, я не обязан объяснять одним и тем же, одно и тоже..., тем более при наличии у упомянутых явных признаков слобоумия.

[rammstein]

   Ссылка на централизацию как основную причину распада не катит.

Основная причина - это национально-освободительные движения, которые возникли ещё при РИ в следствии захватов территорий и насильной руссификации. Это же продолжилось и в СССР. Централизация ещё более усиливает зависимость от центра и вызывает недовольство национальных республик.

Потому как в городе с районным делением тоже вражда и антогонизм и обиды на гор.власть у районных. Это все мелочи. Национальные элиты молчали бы в тряпочку если бы в руководстве СССР не завелась гниль во главе с Горбатым.

А кто эту "гниль" властью наделил? Вам напомнить? Ленин затащил бандита Сталина во власть. Сталин Хрущёва. Хрущёв Брежнева. Брежнев Андропова. Андропов Горбачёва. Горбачёв Ельцина. И всё это без спроса у народа, так как в банде вожак себе выбирает подельников. Отсутствие выбороной соревновательной системы, отсутствие правды в СМИ о том или ином политике привело к таким результатам. Это система такая, диктаторская. А люди - это все представители народа.

Эта показная борьба с ЕБНом ,ломание комедии об образовании парламента и других высших органов власти в РФ ,  приходом к власти в РФ ЕБНя оттолкнуло республики , и именно народы во тором референдуме боясь что к власти в СССР придет невменяемый ЕБН проголосовали за выход. 

Я же вам говорю, ваше утверждение не противоречит национально-освободительной основе распада СССР.

Это я Вам говорю то ,что пережил в сознательном возрасте и при должности секретаря очень крупной парт.организации. А читать архивы КГБ того времени ,только запутываться в череде событий. Референдум 17 марта показал ,что народ хочет жить в СССР( опять упрямо откидываю прибалтов и Галичину потому как эти народы мало были в СССР с большими перекосами в него введены и поэтому очень легко поддавались националистической обработки), но опять повторюсь из-за боязни попасть под пьяную лавочку на втором референдуме все и дрыснули врассыпную.

О тех событиях мы знаем тоже, как они проходили. Референдум был недействителен, т.к. в нём отказались учавствовать 6 национальных республик. Не хотели они (вы напишите "местные элиты") жить в составе СССР. А ваши возражения нисколько не опровергают моих высказываний. Вы говорите тоже самое, но только употребляя свои слова и больше сосредотачиваете внимание на локальной "подковёрной" борьбе. Суть, что это было в рамках национальных республик, не меняется.

Так называемый путч возглавили слабые интелигентные люди . которые побоялись обратиться к народу и партийному активу. который ждал этого. Ибо движение в партии отличное от установок Политбюро началось.Но так как централизм было основой КПСС очень тяжко происходили контакты единомышлеников ,что в итоге привело к нехватки времени на подготовку. На то время небыло такой группы как в 65 -ом во главе с Брежневым.

Опять же, это происходило в рамках той системы, которую мы имели от коммунистов. Кто виноват, что в тот момент на высших постах стояли именно эти люди? Коммунистическая система! Отсуствие действительно народных выборов, отсуствие свободных СМИ, когда можно узнать всё о политике и повлиять путём выборов на качественный состав руководства страны. Вот вам и результата. Система вся прогнила и пришла к закономерному краху.

[Лошкарёв]

Основная причина - это национально-освободительные движения, которые возникли ещё при РИ в следствии захватов территорий и насильной руссификации. Это же продолжилось и в СССР. Централизация ещё более усиливает зависимость от центра и вызывает недовольство национальных республик.А кто эту "гниль" властью наделил? Вам напомнить? Ленин затащил бандита Сталина во власть. Сталин Хрущёва. Хрущёв Брежнева. Брежнев Андропова. Андропов Горбачёва. Горбачёв Ельцина. И всё это без спроса у народа, так как в банде вожак себе выбирает подельников. Отсутствие выбороной соревновательной системы, отсутствие правды в СМИ о том или ином политике привело к таким результатам. Это система такая, диктаторская. А люди - это все представители народа.Я же вам говорю, ваше утверждение не противоречит национально-освободительной основе распада СССР.
О тех событиях мы знаем тоже, как они проходили. Референдум был недействителен, т.к. в нём отказались учавствовать 6 национальных республик. Не хотели они (вы напишите "местные элиты") жить в составе СССР. А ваши возражения нисколько не опровергают моих высказываний. Вы говорите тоже самое, но только употребляя свои слова и больше сосредотачиваете внимание на локальной "подковёрной" борьбе. Суть, что это было в рамках национальных республик, не меняется. Опять же, это происходило в рамках той системы, которую мы имели от коммунистов. Кто виноват, что в тот момент на высших постах стояли именно эти люди? Коммунистическая система! Отсуствие действительно народных выборов, отсуствие свободных СМИ, когда можно узнать всё о политике и повлиять путём выборов на качественный состав руководства страны. Вот вам и результата. Система вся прогнила и пришла к закономерному краху.

Неужто кто то верит Вашему пустозвонству?
 Первое в истории государство, отменившее "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" пало в борьбе с мощным врагом - сонмом негодяев, понимающих "свободу" только как возможность неограниченной наживы трудом менее проворных, более слабых, а то и просто менее удачливых "свободных, равных и братьев" себе подобных!
 И не стыдно грамотному человеку публично писать гадости о людях разной национальности, разного цвета кожи, разных хозяйственных укладов, пытавшихся объединиться целью создания нового социального устройства, в котором "человек человеку - друг, товарищ и брат"!
Ещё задолго до большевиков, Октября, до Роберта Шикльгрубера написал А. П. Чехов "Скучную историю" и "Дуэль".
Не для "зверочеловеков", Ваших идеологических подельников сегодняшних, писали и Толстой и Чехов и Горький... "Просвещённые европеоиды Старого и Нового света" опустились теперь до уровня "скотов потребления", ничего не знающего, кроме заботы о содержимом своей "потребительской лохани".
 Индра

[kamysy2]

Лошкарёв,
ему все давно твердят что национально-освободительного движения в СССР не было, а он всё упирается.
 Поэтому оно (НОД) и не могло быть основной причиной развала СССР.

[fargo]

Ну так радуйся - теперь ты живешь при капитализме и можешь менять новенькие Вольво каждые три года. В СССР о таком ты и мечтать не мог.  +@>

Мы из СССР уехали не потому, что там "плохо" жили, а потому что нам не нравилось, что стало происходить в СССР в 80е годы.
В том СССР, в котором мы жили, мы не мечтали о "вольвах", дурак.
Были другие цели и другие мечты.
Это у таких одноклеточных как ты все "мечты" связаны с барахлом.

[Wind]

Рамштейн прав, однако.
Некоторым русским не хочется признавать того что были национально освободительные движения и потому надо придумывать всякие "элиты", у которых, мол, были какие-то эфемерные цели. В прибалтике как раз и были национально освободительное движения а тогдашние "элиты" (номенклатура) была обречена и это видела. Все "элиты" поздне-советского времени "ушли под откос" и потеряли свою власть. Если вы забыли, то движения "Национальных фронтов" были направлены не на  решения экономических проблем тогдашнего СССР. И референдумы по сохранению СССР в прибалтике не проводились.

[rammstein]

ему все давно твердят что национально-освободительного движения в СССР не было, а он всё упирается.
Поэтому оно (НОД) и не могло быть основной причиной развала СССР.

Анатолий, а как вы объясняете тот факт, что СССР развалился по национальному признаку. Т.е на национальные республики и по национальным границам, которые стали вновь самостоятельными странами? Как вы объясняете существования национально-освободительного движения в Украине (Бандеровцы и т.д.) на протяжении всего СССР с активным (боевым) противодействием вплоть до конца 50-х годов. Как вы объясняете молчаливые протесты прибалтов, отказывавшихся в прямом смысле слова разговаривать с русскими и на русском языке у себя в странах. Как вы объясните борьбу чеченцев/ингушей с оружием в руках во времена Сталина против русских, результатом которой стала депортация этих народов. Почему депортировали целые народы - крымских татар, калмыков, поволжских немцев и ещё массу малочисленных народов? Это не конфликты на национальной почве? И т.д.

И сегодняшние события показывают насколько "крепка" была дружба народов СССР. Конфликты с украинцами, грузинами, прибалтами, молдаванами. Оскарбления народов бывшего СССР на национальной основе цветёт на форумах: хохлы, укры, хачики, азеры, руссосвины, жиды.
Вы лично как объясняете эти и другие конфликты на национальной почве, которые расшатывали СССР? Возникают у народов при такой "дружбе народов" желание побыстрей выйти из такого "равноправного союза"? Способствует это возникновению и усилению национально-освободительных движений? Ответ ясен - да! А почему Вы сомневаетесь?

[А. Ю. Экономов]

Анатолий, а как вы объясняете тот факт, что СССР развалился по национальному признаку.

Анатолий, а ты понимаешь, что обсуждение заведомо идиотских посылов, да и просто сама возможность для активного бреда,   придаёт этим посылам статус чего-то разумного?

Кстати, такие обсуждения  это постоянная ошибка "леваков".
Такие обсуждения нужно пресекать после уже первого  опровержения того, что всякому ...удачью представляется фактами.

[Влад-07]

Рамштейн прав, однако.
Некоторым русским не хочется признавать того что были национально освободительные движения и потому надо придумывать всякие "элиты", у которых, мол, были какие-то эфемерные цели. В прибалтике как раз и были национально освободительное движения а тогдашние "элиты" (номенклатура) была обречена и это видела. Все "элиты" поздне-советского времени "ушли под откос" и потеряли свою власть. Если вы забыли, то движения "Национальных фронтов" были направлены не на  решения экономических проблем тогдашнего СССР. И референдумы по сохранению СССР в прибалтике не проводились.

  Еще всвоем первом посте на эту тему ,я подчеркнул ,что это не касается прибалтов и галиции. А не направленны на экон.проблемы потому как прибалтика жила лучше всех за счет всего СССР. Вот червячек и заковырял в одном месте .

[Влад-07]

Анатолий, а как вы объясняете тот факт, что СССР развалился по национальному признаку. Т.е на национальные республики и по национальным границам, которые стали вновь самостоятельными странами? Как вы объясняете существования национально-освободительного движения в Украине (Бандеровцы и т.д.) на протяжении всего СССР с активным (боевым) противодействием вплоть до конца 50-х годов. Как вы объясняете молчаливые протесты прибалтов, отказывавшихся в прямом смысле слова разговаривать с русскими и на русском языке у себя в странах. Как вы объясните борьбу чеченцев/ингушей с оружием в руках во времена Сталина против русских, результатом которой стала депортация этих народов. Почему депортировали целые народы - крымских татар, калмыков, поволжских немцев и ещё массу малочисленных народов? Это не конфликты на национальной почве? И т.д.

И сегодняшние события показывают насколько "крепка" была дружба народов СССР. Конфликты с украинцами, грузинами, прибалтами, молдаванами. Оскарбления народов бывшего СССР на национальной основе цветёт на форумах: хохлы, укры, хачики, азеры, руссосвины, жиды.
Вы лично как объясняете эти и другие конфликты на национальной почве, которые расшатывали СССР? Возникают у народов при такой "дружбе народов" желание побыстрей выйти из такого "равноправного союза"? Способствует это возникновению и усилению национально-освободительных движений? Ответ ясен - да! А почему Вы сомневаетесь?

  Вы знаете я пожалуй соглашусь с Экономовым что этот простите п...деж надо обрывать после первого замутнения вопроса. То Вы мне втирали свою теорию НОД в СССР ,теперь перешли на другого. Последний раз повторяю ,что бытовуху нельзя перекладывать на внутригосударственные национальные отношения. С таким посылом можно дойти до НОД в отдельно взятой семье: где в русской семье невестка украинка.

[rammstein]

Вы знаете я пожалуй соглашусь с Экономовым что этот простите п...деж надо обрывать после первого замутнения вопроса. То Вы мне втирали свою теорию НОД в СССР ,теперь перешли на другого. Последний раз повторяю ,что бытовуху нельзя перекладывать на внутригосударственные национальные отношения. С таким посылом можно дойти до НОД в отдельно взятой семье: где в русской семье невестка украинка.

Cоглашайтесь, это ваше право. Но только какое это отношение имеет к истории и историческим фактам?! Это не я "втираю", это история вам "втирает". Все видят, что СССР распался на национальные республики, которые стали самостоятельными странами. Или вы этого не видите? Все видят, насколько сильна неприязнь русских к грузинам, украинцам, прибалтам, евреям и наоборот. Или вы этого не видите? Даже здесь на форуме? И что мешает вам и другим, кто это отрицает, признавать эти факты, лежащие на поверности?! ! Лживость? Линия партии? Или очивидное неумение анализировать происходящие события?
И что такое бытовуха? "Подковёрная" борьба? Так она всегда и везде присуствовала во всех странах и нисколько не противоречит национальным конфликтам.

[А. Ю. Экономов]

Все видят, что СССР распался на национальные республики, которые стали самостоятельными странами.

Все видят, что СССР развалили на национальные республики, которые стали не  самостоятельными странами.

[Gaucho]

Мы из СССР уехали не потому, что там "плохо" жили, а потому что нам не нравилось, что стало происходить в СССР в 80е годы.

Понятно. Тебе больше нравилось то что происходило в США при Рейгане. 

[kamysy2]

Рамштейн прав, однако.
Некоторым русским не хочется признавать того что были национально освободительные движения и потому надо придумывать всякие "элиты", у которых, мол, были какие-то эфемерные цели. В прибалтике как раз и были национально освободительное движения а тогдашние "элиты" (номенклатура) была обречена и это видела. Все "элиты" поздне-советского времени "ушли под откос" и потеряли свою власть. Если вы забыли, то движения "Национальных фронтов" были направлены не на  решения экономических проблем тогдашнего СССР. И референдумы по сохранению СССР в прибалтике не проводились.

Там был национализм в грубой форме...