Надо ли было предотвращать развал СССР?

[kamysy2]

Анатолий, а как вы объясняете тот факт, что СССР развалился по национальному признаку.

Я не собираюсь объяснять.
 Потому как все эти национальности бегут на заработки в Россию, а не наоборот из России. О чём это говорит? Пошевелите мозгами...

[rammstein]

Я не собираюсь объяснять.
 Потому как все эти национальности бегут на заработки в Россию, а не наоборот из России. О чём это говорит? Пошевелите мозгами...

Так а развал СССР произошёл по национальным границам. Национальная подоплёка видна. О сегодняшнем времени можно говорить в другой теме. Ну а как вы конкретно видите предотвращение развала СССР? Вот как бы Вы предотвратили антирусские настроения в Грузии:

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7990000/7990343.stm

Вот вам и доказательство антирусских настроений в Грузии. Подобные материалы существуют и по другим республикам.

[А. Ю. Экономов]

Пошевелите мозгами...

Не требуй от него  невозможного.

[Wind]

Там был национализм в грубой форме...

"Грубая форма" - это когда бьют, стреляют, в лагерь сажают. Ничего подобного в прибалтике небыло.
Забавная терминология у вас, однако, - если народ борется за освобождения от оккупации и оккупантами являются англичане, португалы и прочие "французы", тогда хорошо, тогда это НАционально-освободительная борьба,  а вот когда против русских, тогда это "национализм" и еще надо ярлыки вешать - например долгое время был "буржуазный" национализм, потом когда старой буржуазии не стало и все "националисты" были рождены в советском союзе получился "грубый национализм"

[Простолюдин]

Так а развал СССР произошёл по национальным границам. Национальная подоплёка видна.   

        Видна не национальная подоплёка, а камень у вас за пазухой.

Ясно же, что СССР мог быть собран только по "национальным границам" путём договорённостей с тогдашними национальными "оппозиционерами" с соответствующими посулами. Такой практике, - многие тысячи лет.  Вы не знали этого?
Этим национальным "оппозиционерам" было предоставлено многое, но аппетит у такого рода людей приходит во время еды. Подошёл благоприятный момент и конструкция благополучно разошлась по швам.

        Холопам, ставшим господами, свойственно большое желание поскорее забыть о своём холопстве, - вот и вся ваша "национальная подоплёка".     

[Wind]

Ясно же, что СССР мог быть собран только по "национальным границам" путём договорённостей с тогдашними национальными "оппозиционерами" с соответствующими посулами.

Если уж говорить правду, то чаще использовалось насилие а не "договоренности". Если бы были договоренности, то , может быть, и развала небыло бы. Вот к примеру ЕС - не заваёвывает ни одной страны, не обьявляет "исконно французкими (итальянскими и пр.) " землями, не вводит войска, не меняет насильно власти и не ломает образа жизни людей в отдельных странах. В этом случае можно говорить о договоренности. Если даже какая-нибудь страна пожелает выйти из состава ЕС, то не думаю, что другие страны пошлют туда войска чтобы насильно удерживать (и граждане оставшихся стран вряд ли будут разводить плачь по сгинувшей империи )

[Простолюдин]

Если уж говорить правду, то чаще использовалось насилие а не "договоренности". Если бы были договоренности, то , может быть, и развала небыло бы. Вот к примеру ЕС - не заваёвывает ни одной страны, не обьявляет "исконно французкими (итальянскими и пр.) " землями, не вводит войска, не меняет насильно власти и не ломает образа жизни людей в отдельных странах. В этом случае можно говорить о договоренности. Если даже какая-нибудь страна пожелает выйти из состава ЕС, то не думаю, что другие страны пошлют туда войска чтобы насильно удерживать (и граждане оставшихся стран вряд ли будут разводить плачь по сгинувшей империи )

         За насилием необходимо должны следовать договорённости именно с "национальными оппозиционерами", силой №2 в стране, которая без внешнего давления едва ли могла бы стать №1.
Иной путь требует неадекватных энергетических затрат и потому, вероятно, не был употребляем в истории.

[Лошкарёв]

         За насилием необходимо должны следовать договорённости именно с "национальными оппозиционерами", силой №2 в стране, которая без внешнего давления едва ли могла бы стать №1.
Иной путь требует неадекватных энергетических затрат и потому, вероятно, не был употребляем в истории.

Ну как можно было Саре "уговорить" Аврама, мужа своего, ради того, "чтобы ему было хорошо", не солгать фараону, назовясь по его "униженной просьбе" сестрою?
 И разве тут дети несмышлёные, непонимающие, что мерзавцев нужно, по крайней мере, "изолировать", принудив выполнять общественно полезные работы, как предлагал герой "Дуэли" А. П. Чехова?
 Вообразите, что перед вами сторонник правила:"можно всё, что не запрещено законом". Попытайтесь поговорить на тему о том, что не всё хорошо, что законом не карается... Например, с сударьом Скабичевским... У господ с денежками такие спецы по законам, что лазейки сыщут мигом - тому даже в "истории" США примеры ежедневные. А уж в странах "переходного периода" к царству "гармонии всеобщего взаимопожирания"!!!
 Индра

[Простолюдин]

  Вообразите, что перед вами сторонник правила:"можно всё, что не запрещено законом". Попытайтесь поговорить на тему о том, что не всё хорошо, что законом не карается... Например, с сударьом Скабичевским... У господ с денежками такие спецы по законам, что лазейки сыщут мигом - тому даже в "истории" США примеры ежедневные. А уж в странах "переходного периода" к царству "гармонии всеобщего взаимопожирания"!!!
 Индра

        Вообразил.  Вы упускаете из поля зрения очень важный пункт!
Я бы не стал возражать против принципа, - "Разрешено всё, что не запрещено Законом" только в том случае, если бы текст Закона был написан мной.
        Закон - это не повесть и не роман.
Он обязательно должен иметь содержательную часть, т.е. - принципы, составляющие основу строящегося общества, которые нельзя безнаказанно нарушать.  И ВСЕ граждане должны знать эти ПРИНЦИПЫ лучше, чем таблицу умножения.

[kamysy2]

"Грубая форма" - это когда бьют, стреляют, в лагерь сажают. Ничего подобного в прибалтике небыло.
Забавная терминология у вас, однако, - если народ борется за освобождения от оккупации и оккупантами являются англичане, португалы и прочие "французы", тогда хорошо, тогда это НАционально-освободительная борьба,  а вот когда против русских, тогда это "национализм" и еще надо ярлыки вешать - например долгое время был "буржуазный" национализм, потом когда старой буржуазии не стало и все "националисты" были рождены в советском союзе получился "грубый национализм"

Не обязательно.
 Может это и слишком, но я начинал служить в Пскове, рядом с прибалтикой. И при поездках туда видел отношение эстонцев к русским. Поэтому то что там происходило  назвать не могу никак по другому.

[rammstein]

Не обязательно.
 Может это и слишком, но я начинал служить в Пскове, рядом с прибалтикой. И при поездках туда видел отношение эстонцев к русским. Поэтому то что там происходило  назвать не могу никак по другому.

Вы ошибочно называете это национализмом. Это отрицательное отношение к русским, которые насильно присоеденили Прибалтику. Это нормальное явление. К другим национальностям у них нормальное отношение. Моя мать белорусска и часто ездила в эти республики, отрицательного отношения она к себе не ощущала. А вот к русским было отрицательное отношение.
Знакомый профессор из университета ездил в Ригу в 70-х и когда говорил на русском в магазине, то от него отворачивались, а как только обращался на немецком, то сразу же удостаивался внимания. Вот такие случаи.

Национализмом/нацизмом это не назовёшь, т.к. они не ставят себя выше других наций. Это был молчаливый протест против русской оккупации.

[А. Ю. Экономов]

Это был молчаливый протест против русской оккупации.

Это какой ещё оккупации? 

[morgan]

Вы ошибочно называете это национализмом. Это отрицательное отношение к русским, которые насильно присоеденили Прибалтику. Это нормальное явление. К другим национальностям у них нормальное отношение. Моя мать белорусска и часто ездила в эти республики, отрицательного отношения она к себе не ощущала. А вот к русским было отрицательное отношение.
Знакомый профессор из университета ездил в Ригу в 70-х и когда говорил на русском в магазине, то от него отворачивались, а как только обращался на немецком, то сразу же удостаивался внимания. Вот такие случаи.

Национализмом/нацизмом это не назовёшь, т.к. они не ставят себя выше других наций. Это был молчаливый протест против русской оккупации.

rammstein! Ну ще ты все умничаешь.Устроил бы молчаливый протест.Мы бы порадовались за тебя.Ты дома тоже всех учишь жить.Или они
молчаливые протесты устраивают,в знак протеста против твоего отказа от молчаливого протеста к протестующим.

[Marquis]

Это какой ещё оккупации? 

Надо было бы столицу союзного государства устроить где-нибудь в Раквере или Кзыл-Орде и заставить всех русских изучать киргизский или эстонский языки. Генсеком должен был бы быть по-очереди казах, узбек итд. Тогда может Союз и не развалился бы

[А. Ю. Экономов]

Надо было бы столицу союзного государства устроить где-нибудь в Раквере или Кзыл-Орде и заставить всех русских изучать киргизский или эстонский языки. Генсеком должен был бы быть по-очереди казах, узбек итд. Тогда может Союз и не развалился бы

Вопрос был об оккупации, предложения насчёт предоставления тебе возможности поскудоумничать, мной не выдвигалось.

[Marquis]

Вопрос был об оккупации, предложения насчёт предоставления тебе возможности поскудоумничать, мной не выдвигалось.

Советский Союз оккупировал независимые страны Прибалтики в нарушении всех международных законов присоединил их силой. Причем десютки тысяч жителей были истреблены или выселены в Сибирь. Многие вынуждены были эмигрировать...Оккупация в чистом виде

[Влад-07]

Вы ошибочно называете это национализмом. Это отрицательное отношение к русским, которые насильно присоеденили Прибалтику. Это нормальное явление. К другим национальностям у них нормальное отношение. Моя мать белорусска и часто ездила в эти республики, отрицательного отношения она к себе не ощущала. А вот к русским было отрицательное отношение.
Знакомый профессор из университета ездил в Ригу в 70-х и когда говорил на русском в магазине, то от него отворачивались, а как только обращался на немецком, то сразу же удостаивался внимания. Вот такие случаи.

Национализмом/нацизмом это не назовёшь, т.к. они не ставят себя выше других наций. Это был молчаливый протест против русской оккупации.

    Вот Вы  сами себе противоречите. Если говоришь по русски ,то с тобой не разговаривают. А ведь русский был межнациональным языком в СССР. и наверное правильно так как россиян было больше  ,это раз, и во вторых знали русский в бывшей РИ.
    А теперь я Вам приведу пример. В 1963 году был на преддипломной практике на учебном судне "Зенит" Ленинградской высшей мореходки. На судне были такие же выпускниеи  из Клайпеды.Так вот в течении трех месяцев они постоянно избегали контактов с нами . Но мы то были не с российской мореходки ,а Одесской .Это же не Россия ,а Украина .Так как понимать это ? Мы конечно обходились без их компании, но осадок был тяжелый. Тем более среди них был курсант Зиганшин (который на барже дрейфовал  и  съел гармошку и сапоги) если кто помнит ту троицу военослужащих и их одиссею. Так вот он говорил ,что они так и с ним себя ведут. Такие же у них были и командиры и преподавателию Поэтому в одном из ответов я подчеркунул что прибалтику не надо сюда причислять. Лично у меня после этого опыты и опыта общения когда мы курсанты сходили на берег Клайпеды ,Риги  было такое чувствочто я грязный. Нас в Англии в портах Лондон,Ливерпуль и особенно Бристоль встречали как нормальных людей ,а в прибалтике шугались как от прокаженых. Так что не надо. ,насчет прибалтов. А вот в других республиках такого явного национализма ,даже на бытовом уровне не было видно.

[rammstein]

   Вот Вы  сами себе противоречите. Если говоришь по русски ,то с тобой не разговаривают. А ведь русский был межнациональным языком в СССР. и наверное правильно так как россиян было больше  ,это раз, и во вторых знали русский в бывшей РИ.
    А теперь я Вам приведу пример. В 1963 году был на преддипломной практике на учебном судне "Зенит" Ленинградской высшей мореходки. На судне были такие же выпускниеи  из Клайпеды.Так вот в течении трех месяцев они постоянно избегали контактов с нами . Но мы то были не с российской мореходки ,а Одесской .Это же не Россия ,а Украина .Так как понимать это ? Мы конечно обходились без их компании, но осадок был тяжелый. Тем более среди них был курсант Зиганшин (который на барже дрейфовал  и  съел гармошку и сапоги) если кто помнит ту троицу военослужащих и их одиссею. Так вот он говорил ,что они так и с ним себя ведут. Такие же у них были и командиры и преподавателию Поэтому в одном из ответов я подчеркунул что прибалтику не надо сюда причислять. Лично у меня после этого опыты и опыта общения когда мы курсанты сходили на берег Клайпеды ,Риги  было такое чувствочто я грязный. Нас в Англии в портах Лондон,Ливерпуль и особенно Бристоль встречали как нормальных людей ,а в прибалтике шугались как от прокаженых. Так что не надо. ,насчет прибалтов. А вот в других республиках такого явного национализма ,даже на бытовом уровне не было видно.

А тут противоречия нет. Вы же разговаривали по русски, не будешь же каждого спрашивать, кто он. Тем более прибалты же вас не приглашали на практику, это всё союзные "заморочки". Но суть то не в этом. Анатолий называет это национализмом. Но прибалты не ставят себя выше других национальностей и по этому национализмом это не назовёшь. Это справедливый молчаливый протест на оккупацию Прибалтики. Это нормально и являлось частью их национально-освободительной борьбы. Обижаться тут не стоит.

[morgan]

А тут противоречия нет. Вы же разговаривали по русски, не будешь же каждого спрашивать, кто он. Тем более прибалты же вас не приглашали на практику, это всё союзные "заморочки". Но суть то не в этом. Анатолий называет это национализмом. Но прибалты не ставят себя выше других национальностей и по этому национализмом это не назовёшь. Это справедливый молчаливый протест на оккупацию Прибалтики. Это нормально и являлось частью их национально-освободительной борьбы. Обижаться тут не стоит.

Нацизм есть нацизм.Что нормально для нациста,то ненормально для человека.Поэтому  никакого противоречия я тоже не вижу.Сколько тварь не отмывай,а она все равно в яму с дерьмом лезет.Туда ей и дорога.Все равно сливать придется.

[kamysy2]

Национализмом/нацизмом это не назовёшь, т.к. они не ставят себя выше других наций. Это был молчаливый протест против русской оккупации.

Я написал национализм. И это подтверждается на бытовом уровне, а когда отделились - ещё больше...
Примеры всем известны и вся Европа демократическая в этом случае засунула свой язык в одно место.
Я и многие другие русские причём здесь были? Вот это и есть национализм в его отрицательном виде, который вы не замечаете.