Надо ли было предотвращать развал СССР?

[Простолюдин]

как это "чтобы в обществе не было этого громилы"?
вы что предлагаете казнить всех кто выше вас и шире в плечах?

       Фантазия - великое дело... когда не контролируется разумом, сколько всего можно наделать!

А поразмыслить-то - лень. Речь ведь идёт о необходимости сообща создавать условия, когда индивиды, в чём-то одарённые природой более остальных, скажем, энергией и желаниями не захотят или не смогут применять эти свои способности против своих сограждан.

[Простолюдин]

Что до объективной действительности,то именно она подсказывает,что невозможно сделать достаточно для того,чтобы в обществе не было громил.Они были,есть и будут.И всякий ими бомбанутый ну никак не подходит под определение справедливо наказанного.

        Нет, этот тезис о невозможности сознания влиять на бытие уже не проходит, т.к. за ним неизбежно приходится принимать принцип безответственности, -  "Делай, что должно, и - будь , что будет!"

[morgan]

Нет, не надо было. Главный аргумент этого ответа состоит в том, что политическое устройство СССР соответствовало чуждой для народов СССР положениям "национальной" идеи. Конкретно - Европейской. Европейская идея ратует за формат общежития народов "Союз независимых государств". При этом она не объясняет, что такое "Союз"? Что такое "независимость"? Что такое "государство"? Ибо сама понятия не иметт, что означают эти термины.
Русская же идея ратует за "Союз племен и народов". Кстати, за этот формат выступает еще и Скандинавская идея.
Что было сделано в 1922 году? На чуждом для России фундаменте попытались построить государство с характеристиками, присущими Русской идеи. Но у Ленина выбора не было, ибо строить надо было срочно, а времени разрабатывать необходимые чертежи будущего государства, построенного на базе положенией Русской идеи, у него не было. В итоге вышла полная несостыковка, что и привело к развалу СССР.
Что надо было делать? Пойти на новое место, и взяться строить новый СССР на базе положений не Европейской идеи, а Русской идеи.

А я говорю,что надо было сохранить.СССР был Союз зависимых друг от друга государств.Что в принципе соответствует реальному положению в мире.Абсолютно независимых государств нет.Скрепляло их единая идеология,как скрепляет та же идеология западные страны.Я с Вами согласен  ,что теории ,на которых стоит идеология западных государств-демократия,союз независимых государств,права человека, это набор благих пожеланий,не больше того.Я с Вами согласен,что Ленин втиснул в ткань русского государства чуждые западные идеи но эти идеи были другие и назывались они социализм.Ибо основой Русской идеи была и есть Советская Власть.В ней есть все и политика и экономика.Но теоритических разработок по ней не было,а по социализму были.Вот и взяли за основу социализм,а советскую власть использовали,как надстроечную структуру.Этот конфликт между разными системами и породил кризис,и социализм решил его в свою пользу.Он же остался,в той или иной форме,а Советская Власть должна опять бороться за свое исконное место.

[Ираклий Амиранович]

принцип безответственности[/u], -  "Делай, что должно, и - будь , что будет!"

и это вы называете "принцип безответственности", ну уж пардон, вы ставите всё с ног на голову.
"что должно" - подразумевает самую высокую степень ответственноети, при любых обстоятельствах - поступать в соответствии с "долгом".
смерть легка как перо, долг тяжёл как гора(бусидо).

[Простолюдин]

и это вы называете "принцип безответственности", ну уж пардон, вы ставите всё с ног на голову.
"что должно" - подразумевает самую высокую степень ответственности, при любых обстоятельствах - поступать в соответствии с "долгом".
смерть легка как перо, долг тяжёл как гора(бусидо).

       "Делай, что должно" подразумевает стереотипность поведения, прежде всего, за содержательную часть "должного" индивид как бы не несёт ответственности. Вторая часть принципа, - "и будь, что будет" окончательно снимает с него всякую ответственность за результаты его действий.
      
        "Делай, что тебе говорят и не бери в голову", - так его воспринимает подсознание большинства индивидов. Можно обратиться к действительности и посмотреть, насколько ответственно теперь наше население, наш электорат.
     

[А. Ю. Экономов]

       "Делай, что должно" подразумевает стереотипность поведения, прежде всего, за содержательную часть "должного" индивид как бы не несёт ответственности. Вторая часть принципа, - "и будь, что будет" окончательно снимает с него всякую ответственность за результаты его действий.
      
        "Делай, что тебе говорят и не бери в голову", - так его воспринимает подсознание большинства индивидов. Можно обратиться к действительности и посмотреть, насколько ответственно теперь наше население, наш электорат.
     

Ты можешь трактовать своим свихнутым  сознанием эту идиому сколько тебе угодно, но от твоих странноумных бла-бла,  её смысл не изменится. 

[Простолюдин]

Ты можешь трактовать своим свихнутым  сознанием эту идиому сколько тебе угодно, но от твоих странноумных бла-бла,  её смысл не изменится. 

        Ты мог бы и не подтверждать, что вам выгодно оболванивать людей и лишать их чувства ответственности за результаты их дел.

        Но теперь можно говорить уже не только о том, что слепцы жаждут вести зрячих, но и  о том, что безответственные призывают ввести закон об ответственности.  

[Александр Мазин]

morgan

А я говорю,что надо было сохранить.

А я разве был за развал СССР? Я был и есть сторонник его сохранения. Только не в том виде, в котором он был в 70-х - 80-х, а в новом формате.

СССР был Союз зависимых друг от друга государств.Что в принципе соответствует реальному положению в мире.

Разумеется, независимых и суверенных государств в мире нет. Все они зависимы. Я же говорил о модели, о варианте союзнических взаимоотношений, согласно которым СССР существовал. А модель социума была Лениным скопирована из Европы (например, Германия, Швейцария, Италия). А для России этот формат является чуждым не только по духу, но и поменталитету народов России. Но другого варианта у Ленина не было, ибо надо было объединять все народы на какой-то новой идеологической (и юридической) базе. Какой? Вот и была взята европейская модель социума, а то, что она тогда не подходила для народов России, существенного значения не имело, поскольку задача стояла объединить народы. Объединили. Но дальше прорабатывать эту тему не стали, что и является стратегиечской ошибкой. Почему не стали? Не было ни концепции, ни необходимых знаний, ни ученых, которые бы смогли взяться за проработку этой темы.
Что же надо было нам делать? Я уже говорил: пойти на новое место (т.е., отказаться от положений Европейской идеи), и взяться за построение принципиально нового СССР. Основой для него должна была послужить Русская идея организации человеческого общежития. А согласно положению Русской идеи, нам надо было отказываться от концепции европейского Союзы - Союз независимых государств, и прорабатывать концепцию Русской идеи - Союз племен и народов. При этом надо помнить, что вариантов союзнических отношений сегодня у нас практикуется всего пять. Но только русский вариант имеет перспективу не только для России, но и для всех народов мира.

[диоген]

Хендар,а ты сам рабочий?Если нет,то велика вероятность,что тем вторым от3,14зженым после Гаучо можешь оказаться ты  и сам же на баржу впереди всех поспешишь погрузиться,которую подгонишь отнюдь не ты,а кто-то совсем другой.Такие дела,понимаешь.

Он просто напоминает что все и всегда решало и решает насилие..ЭТО константа истории..
Или как говорил Маркс повивальная бабка истории..
Просто готовся..А вопросы на том свете..Апостолу петру..ОН ответит..Куда тебе идти в ад или рай.. +@>

[диоген]

     Короче есть у тебя шанс своим же молотом по своему хлебалу получить первым.

Вообще то работы будет не впроворот..Так что ПЕРВЫМ он не получит...Он потом получит..За троцкизм..Ледорубом..

[диоген]

    Хендар ты совсем больной. Я тебе третий раз повторяю ,что по статистике например за 75 год принято рабочих в % составе   57% . А если поднять карточки поступивших в 75 -ом через 3-5 лет , то уже половина из них рабочими не будут.  Доходит до тебя или нет.
    А то что вы принимаете в партию мелких предпринимателей и радуетесь  что в партии есть пара качков которые всех загонят на баржи ,то этим вы обрадуете тех кто флаг с медведем имеет. Потому как они имеют сотню таких качков которые после всего всех вас загонят на баржу с открывающимся дном и отправят на дно за пределами московской губернии ,чтобы вы под боком не воняли.

Слушай это уже НЕ имеет значенния сколко было..Прошлое оно и есть прошлое..Есть настоящее и ВЕРОЯТНОСТНОЕ будущее..Все остальное только модель для изучения будущего..
Увы..У медведей именно СКОРЕЕ именно богатых качки и загонют на тот свет..Что с пролетариев отчаянно дерущихся возмешь..А тааам..ДЕНЮЖКА..Хорошая..Пришел всех положил и живи барином..
И риску меньше..А выход больше..ВСЕ что приносит прибыль нравственно..? НЕ так ли.. ?

[диоген]

Среди нас это кого?

Ты хоть три молота возьми,а всё-равно партейного признают.А ребята у нас горячие.

Так партийная морда для кулака рабочего есть подарок судьбы.

Ты отстал ОТ жизни..ДАААвно нет..
Хотя тоже восторгов не вызывает..
НО всегда выбирают из д.. менее вонючее..Жизнь такова..

Во,во.Работяги у нас нынче поумнели и их на дурилку "Заводы-рабочим" не купишь.Знают,что всё партийное будет.И баржи,и даже работяги.

А сейчас они чьи..ХМ..ПЕРВЫМИ за ворота без оплаты..? Ты откуда свалился родимец..?
И еще именно свертывание производства грозит им и все остальным разорением  и деградацией..Так что будут бить по морде..Ну не на баржу конечно..А в силостную яму точно..ОРГудобрения сейчас не хватает..А химические разрушили..Плодородие восстанавливать надо..?

[Волхв]

     Гораздо лучше было, когда нельзя было купить туалетную бумагу, сгущенку и кобасу, а сметана продавалась по талонам? Лучше, когда не выпускают без знания устава КПСС даже в Болгарию, люди живут всю жизнь в бараках (не надо сказок про отдельные квартиры, их давали далеко не всем), и сколько бы ты не вкалывал, то получишь столько же, сколько и самый последний лодырь? Никто не говорит, что сегодняшняя Россия это идеал. Это коррупционная страна, которой, кстати говоря, правят бывшие комсомольские лидеры, коммунисты и кагэбисты. Но хуже чем СССР с его концлагерями, ГУЛАГом, серостью и убогостью нет ничего. Не надо бесплатной медицины с вонючими палатами на десятерых и врачами, которые распознают болезнь только за два дня до смерти. Не надо бесплатного образования с изучением марксизма-ленинизма и "Поднятой целины", осенним сбором картошки и первомайскими демонстрациями. Дайте людям работать и зарабатывать, покупать дома и машины, не стоять в очередь за тухлой капустой и не платить за югославские сапоги или финские джинсы всю свою зарплату.

[Шляпник]

        Нет, этот тезис о невозможности сознания влиять на бытие уже не проходит, т.к. за ним неизбежно приходится принимать принцип безответственности, -  "Делай, что должно, и - будь , что будет!"

Я отнюдь не думаю,что сознание не влияет на бытие.

[Шляпник]

Он просто напоминает что все и всегда решало и решает насилие..ЭТО константа истории..

Мне напоминать без надобности.А если слегка проанализировать сам стиль мысли того же Хендара,то я это ещё лучше него понимаю.О насилии.Хочешь верь,хочешь нет.

Или как говорил Маркс повивальная бабка истории..

Опять же,если хотя бы на минуту протереть глаза,то всякий разумеющий получит возможность увидеть,что на сегодняшний день эта самая повивальная бабка помогла марксизму родиться обратно туда, откуда он появился.И я смекаю,что в России очень надолго,а скорее всего навсегда.

Просто готовся..А вопросы на том свете..Апостолу петру..ОН ответит..Куда тебе идти в ад или рай.. +@>

А вот тут согласен.Готовиться надо,чтобы не ползать в собственных слезах и соплях перед тем же апостолом Петром,ссылаясь на своё мнимое незнание истинного положения вещей.

[диоген]

     Но хуже чем СССР с его концлагерями, ГУЛАГом, серостью и убогостью нет ничего. Не надо бесплатной медицины с вонючими палатами на десятерых и врачами, которые распознают болезнь только за два дня до смерти. Не надо бесплатного образования с изучением марксизма-ленинизма и "Поднятой целины", осенним сбором картошки и первомайскими демонстрациями. Дайте людям работать и зарабатывать, покупать дома и машины, не стоять в очередь за тухлой капустой и не платить за югославские сапоги или финские джинсы всю свою зарплату.

Короче все слова и..НИЧЕГО..Все сводится к тому ЧТО ему такому Шиве много рукому живется ХОРОШО..Остальные пусть строятся и идут..А ЗАХОТЯТЛИ идти..Или тебя построят и ПОВЕДУТ..И еще хорошо если в ГУЛАГ..А не на силос.. +@>

Гораздо лучше было, когда нельзя было купить туалетную бумагу, сгущенку и кобасу, а сметана продавалась по талонам?

Сравним потребление всего этого при СССР и теперь..? Цифры есть..? Или как всегда бла бла..?
 

Лучше, когда не выпускают без знания устава КПСС даже в Болгарию, люди живут всю жизнь в бараках (не надо сказок про отдельные квартиры, их давали далеко не всем),

Правильно не надо сказок..Цифры гони..Юродивый..Сколько чего производилось и какого класса..

и сколько бы ты не вкалывал, то получишь столько же, сколько и самый последний лодырь?

А доказательства..Где..Производство сейчас ВЫРОСЛО Шивы вы много рукие..На сколько..Статистику гони..

 Никто не говорит, что сегодняшняя Россия это идеал. Это коррупционная страна, которой, кстати говоря, правят бывшие комсомольские лидеры, коммунисты и кагэбисты.

А кто говорит про идеалы..Говорят про то что было эффективнее для РОССИИ..А не для вас воришек.. $

[Шляпник]

Ты отстал ОТ жизни..ДАААвно нет.. Хотя тоже восторгов не вызывает..

Я отстал? +@> Диоген,если бы ты попробовал чуть реальнее посмотреть на вещи,то быстро понял бы,что ты со своими ком.идеями вообще выпал из жизни.Судя по всему,здоровой злости в тебе хватает,только впустую всё.От безысходности она.Да и вообще,мне все эти нынешние коммунистические телодвижения больше мышиную возню напоминают.Я реалист и пока перспектив не вижу,а там думай,как хочешь.Можешь сам себя обманывать сколько хочешь,только на выходе всё-равно что-то близкое к нулю будет.

НО всегда выбирают из д.. менее вонючее..

Кто выбирает?Те,кто выбирает на самом деле выберут того,кого надо.Фантазии о  насильственной смене власти обсуждать не имею желания.Рецензии на сказки даю,когда есть желание и время.

А сейчас они чьи..ХМ..ПЕРВЫМИ за ворота без оплаты..? Ты откуда свалился родимец..?

А сейчас ничьи.Не хочешь работать не работай.Никто тебя за тунеядство в зону не отправит.А чтобы за ворота никого не отправляли есть тема.Чисто по социалистически.Посадить на одну зарплату двоих-троих и будут они на тот же телевизор два-три месяца без учёта хавки работать.

И еще именно свертывание производства грозит им и все остальным разорением  и деградацией..Так что будут бить по морде..Ну не на баржу конечно..А в силостную яму точно..ОРГудобрения сейчас не хватает..А химические разрушили..Плодородие восстанавливать надо..?

Опять мечты?При нынешнем положении дел на удобрение,скорее,пойдут в первую очередь шибко горячие головы.Ты уж поверь мне.Если дойдёт до дела,то сам увидишь.

[диоген]

А вот тут согласен.Готовиться надо,чтобы не ползать в собственных слезах и соплях перед тем же апостолом Петром,ссылаясь на своё мнимое незнание истинного положения вещей.

Про что и говорю..

Мне напоминать без надобности.А если слегка проанализировать сам стиль мысли того же Хендара,то я это ещё лучше него понимаю.О насилии.Хочешь верь,хочешь нет.

Верю конечно..Наверно сам думаешь и анализируешь..Кстати возможны варианты разные..От солдатских императоров..До полного хаоса и гибели России как державы..ВСЕ возможно..

Опять же,если хотя бы на минуту протереть глаза,то всякий разумеющий получит возможность увидеть,что на сегодняшний день эта самая повивальная бабка помогла марксизму родиться обратно туда, откуда он появился.И я смекаю,что в России очень надолго,а скорее всего навсегда.

Вот опять..КАК ты смекаешь..? Что ты сделаешь например когда откажут системы жизнеобеспечения..? Если кончится нефть..Сейчас половина потребляемых продуктов это дерьмо из запада..Да и наши стали дешевой западной технологии выращивать..А уж как производят..ммм.лучше тебе и не знать стошнит.. $

[диоген]

.

А сейчас ничьи.Не хочешь работать не работай.Никто тебя за тунеядство в зону не отправит.А чтобы за ворота никого не отправляли есть тема.Чисто по социалистически.Посадить на одну зарплату двоих-троих и будут они на тот же телевизор два-три месяца без учёта хавки работать.
Опять мечты?При нынешнем положении дел на удобрение,скорее,пойдут в первую очередь шибко горячие головы.Ты уж поверь мне.Если дойдёт до дела,то сам увидишь.

Я отстал? +@> Диоген,если бы ты попробовал чуть реальнее посмотреть на вещи,то быстро понял бы,что ты со своими ком.идеями вообще выпал из жизни

Ты НЕ внимателен..Насчет комидей это к Хендару..
А я за соввласть..Ибо испробована и вытаскивала Россию из говнища..

Судя по всему,здоровой злости в тебе хватает,только впустую всё.От безысходности она.Да и вообще,мне все эти нынешние коммунистические телодвижения больше мышиную возню напоминают.Я реалист и пока перспектив не вижу,а там думай,как хочешь.Можешь сам себя обманывать сколько хочешь,только на выходе всё-равно что-то близкое к нулю будет.

Все здесь произнесееное слова..Не более..Только за моими СЛОВАМИ стоит анализ..Жесткий..
Никто против него пока не возразил..

Кто выбирает?Те,кто выбирает на самом деле выберут того,кого надо.Фантазии о  насильственной смене власти обсуждать не имею желания.Рецензии на сказки даю,когда есть желание и время.

В 1914 тоже никто не думал..Только на исторических дорожках есть кочки они и разносят арбу государственности в клочья..А далее построение вновь..Именно поэтому и пишу..Чтобы появились единомышленники..А в том хаосе это шанс выжить самому и построить Россию..

[Простолюдин]

         Вы тут жарко "спорите" о том, какой строй лучше, а уж давно сказано: "А вы, друзья, как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь".

        О каком общественном благополучии можно говорить в стране, где СОТНИ ЛЕТ не решался разумно КАДРОВЫЙ ВОПРОС!?  ?