Надо ли было предотвращать развал СССР?

[Kerny]

Под пролетариатом я понимаю промышленных рабочих физического труда.

Да мало ли, что ты понимаешь под пролетариатом. Маркс и Ленин под пролетариатом понимали не только "промышленных рабочих физического труда".

[Шляпник]

Нет, дурашка. Специально сохранил ссылку на статистику по Германии:

http://www.ifm.uni-mannheim.de/unter/fsb/eckdaten/hb2/2005/ABL_II_1_05.pdf

Доля частных предпринимателей от всего работоспособного населения германии(2005) всегго лишь 11,2%. А доля наемных работников соответственно 88,8%. Доля ИТР среди них составляет около 1,5%.

А копы,которые приедут ласты рабочим заворачивать в число наёмных работников не входят?

[Gaucho]

Да мало ли, что ты понимаешь под пролетариатом. Маркс и Ленин под пролетариатом понимали не только "промышленных рабочих физического труда".

Да ты их вообще не читал.  +@>

Диктатура пролетариата, если перевести это латинское, научное, историко-философское выражение на более простой язык, означает вот что: только определенный класс, именно городские и вообще фабрично-заводские, про­мышленные рабочие, в состоянии руководить всей массой трудящихся и эксплуати­руемых в борьбе за свержение ига капитала, в ходе самого свержения, в борьбе за удержание и укрепление победы, в деле созидания нового, социалистического, общест­венного строя, во всей борьбе за полное уничтожение классов.

Ленин, Великий почин.

[А. Ю. Экономов]

Да ты их вообще не читал.  +@>

Диктатура пролетариата, если перевести это латинское, научное, историко-философское выражение на более простой язык, означает вот что: только определенный класс, именно городские и вообще фабрично-заводские, про­мышленные рабочие, в состоянии руководить всей массой трудящихся и эксплуати­руемых в борьбе за свержение ига капитала, в ходе самого свержения, в борьбе за удержание и укрепление победы, в деле созидания нового, социалистического, общест­венного строя, во всей борьбе за полное уничтожение классов.

Ленин, Великий почин.

Так, помимо умения читать, нужно ещё и понимать, что написано...

"Предполагать, что все «трудящиеся» одинаково способны на эту работу, было бы пустейшей фразой или иллюзией допотопного, домарксовского, социалиста. Ибо эта способность не дана сама собой..."

[Простолюдин]

А ты видел государства без ЛЮДИШЕК..Или хотя бы смотрел хроники что есть людишки без государства..
когда народом может овладеть всякая полупьяная солдатня..?Ты не читал как вырезали всех мочающихсяк стенке..И как детей убивали ударом об стенку..?
Или
Входит противник никого не щадя
только из за того что на кузне небыло гвоздя..?

         Более всех трещат о роли государства "самозваные начальники", холопы, напуганные жизнью и потому страстно желающие быть господами. Обществу настоятельно необходимо избавляться от самозванцев, используя этот верный и практичный признак.

[Alex55]

Есть опрос: Можно ли было предотвратить развал СССР?
Болшинство на него ответило положительно, поставим вопрос несколько иначе, особенно в момент происходящего кризиса.
Можно высказывать мнение почему можно или нельзя было делать так или иначе.

На опрос я ответил.
Но предлагаю порефлектировать.
Вопрос - серьезный и важный для понимания сегодняшнего и завтрашнего бытия.
А форум - разве серьезный?
Ведь это тусовка, устроенная для наблюдения за настроениями и отработки методов влияния на оные.
Это смешной форум, как, впрочем, и все такие прочие.
Надо думать, как менять правила, чтобы форумы соответствовали серьезности вопросов.

[morgan]

На опрос я ответил.
Но предлагаю порефлектировать.
Вопрос - серьезный и важный для понимания сегодняшнего и завтрашнего бытия.
А форум - разве серьезный?
Ведь это тусовка, устроенная для наблюдения за настроениями и отработки методов влияния на оные.
Это смешной форум, как, впрочем, и все такие прочие.
Надо думать, как менять правила, чтобы форумы соответствовали серьезности вопросов.

Согласен с Вами.Форум ,получается ,только для выпуска пара или для доказательство того,чего и доказывать не надо.А я считаю,что здесь должен быть интеллектуальный штурм,чтобы создать образ пусть виртуального,но справедливого государства.Это должна быть программа к будущим действиям.

[А. Ю. Экономов]

Согласен с Вами.

А  согласие будет воплощаться в какие-либо действия?

[Простолюдин]

Согласен с Вами.Форум ,получается ,только для выпуска пара или для доказательство того,чего и доказывать не надо.А я считаю,что здесь должен быть интеллектуальный штурм,чтобы создать образ пусть виртуального,но справедливого государства.Это должна быть программа к будущим действиям.

         Форум не виноват, он не может восполнить недостатков нашего мышления и нашей слепоты.
Одно "справедливое государство" чего стоит. А ведь у каждого есть возможность совершенствовать себя!
но нет охоты...

[Ираклий Амиранович]

         Форум не виноват, он не может восполнить недостатков нашего мышления и нашей слепоты.
Одно "справедливое государство" чего стоит. А ведь у каждого есть возможность совершенствовать себя!
но нет охоты...

справедливое государство - это правовое государство. когда законы по которым оно живёт, приемлемы(и исполняются) подавляющим большинством граждан.
когда государство - не входит в конфликт с собственным народом, а лишь с отдельными нарушителями.

[СВ]

Государство не может быть справедливым. Оно репресивно, по сути. Справедливость понятие субъективное. А субъективизм присущ только отдельным личностям, а не государству.

[Простолюдин]

справедливое государство - это правовое государство. когда законы по которым оно живёт, приемлемы(и исполняются) подавляющим большинством граждан.
когда государство - не входит в конфликт с собственным народом, а лишь с отдельными нарушителями.

 

       "Правовое государство" - это вымышленное образование. Для его существования необходимо взаимопонимание большинства людей, составляющих общество. Такого взаимопонимания нет и пока оно даже не предвидится, к сожалению.
        У каждого - свои понятия и своя правда и он очень дорожит ими, потому что именно они составляют его неповторимую индивидуальность.

[Ираклий Амиранович]

 

       "Правовое государство" - это вымышленное образование. Для его существования необходимо взаимопонимание большинства людей, составляющих общество. Такого взаимопонимания нет и пока оно даже не предвидится, к сожалению.
        У каждого - свои понятия и своя правда и он очень дорожит ими, потому что именно они составляют его неповторимую индивидуальность.

взаимопонимание не требуется, а требуется осознание необходимости подчинятся законам добровольно, а не по принуждению.

человек должен ясно представлять себе альтернативу такому положению вещей, и предпринимать какие-либо действия исходя не только из личностных и личных интересов(по крайней мере принимать во внимание).

конечно, это возможно лишь на определённой стадии развития общества.

[morgan]

Государство не может быть справедливым. Оно репресивно, по сути. Справедливость понятие субъективное. А субъективизм присущ только отдельным личностям, а не государству.

Для начала надо выяснить что такое государство.А то оно у многих ассоциируется с господом богом.Где то там наверху,где то очень далеко, недосягаемо и всесильно.На самом деле государство это Вы. А те кто называет себя государством находятся у Вас на службе.Это путаница в головах и порождает бюрократию и диктаторов всех мастей.

[СВ]

Государство- это МЫ! Недостижимая утопическая идилия. Именно поэтому предотвращать развал СССР, как государства, не было ни механизмов, ни реальной возможности. При этом желание НАС уже не имело тогда значения. Потаму что НАС, единых, способных предотвращать - не было. Как и нет сейчас.

[kamysy2]

На самом деле государство это Вы. А те кто называет себя государством находятся у Вас на службе.Это путаница в головах и порождает бюрократию и диктаторов всех мастей.

 Так должно быть. Но у нас пока всё наоборот.
Оно может быть и правовым, но для кого? Опять вопрос.
Оно может быть справедливым, опять для кого...
Репрессивно-над кем?
  Если рассмотреть эти вопросы внимательно, то можно понять кого обслуживает это государство.

[Ираклий Амиранович]

Для начала надо выяснить что такое государство.А то оно у многих ассоциируется с господом богом.Где то там наверху,где то очень далеко, недосягаемо и всесильно.На самом деле государство это Вы. А те кто называет себя государством находятся у Вас на службе.Это путаница в головах и порождает бюрократию и диктаторов всех мастей.

ошибаетесь, государство - это не МЫ, а МЫ ВСЕ ВМЕСТЕ, социальный организм, в котором у каждой клетки есть свои функции.
я не согласен, что государство это инструмент подавления(хотя оно и обладает такими функциями), государство - система организации данной популяции.

[morgan]

Государство- это МЫ! Недостижимая утопическая идилия. Именно поэтому предотвращать развал СССР, как государства, не было ни механизмов, ни реальной возможности. При этом желание НАС уже не имело тогда значения. Потаму что НАС, единых, способных предотвращать - не было. Как и нет сейчас.

Так вот мы и должны создать эти механизмы.Кто же их кроме нас создаст? Они нам нужны ,а не бюрократам.О чем конкретно я говорю.Мы содержим государство.Сейчас оно у нас отнимает все в виде налогов.Куда они идут,на что наши деньги тратятся нам не известно.И одно из условий подчинения действия государства своим интересам это установления контроля гражданами над всеми финансами.Вы думаете,за что эта хунта расстреляла ВС в 93 году.Как раз за то,что они попытались установить этот контроль.То есть они начали выполнять те обязанности для которых их выбирали.То же самое и в экономике.Предприниматели -это экономическая бюрократия контролирующая финансы на уровне экономики.Поэтому не бастовать надо,а идти в центральный офис,изымать всю документацию и смотреть,что,куда,и откуда.

[СВ]

"государство - система организации данной популяции."- что-то вы путаете с природоведением.

[СВ]

"Куда они идут,на что наши деньги тратятся нам не известно."- Это очень спорно и упрощённо. Посмотрите бюджетную роспись, отчёты счётной палаты, расходы местных бюджетов... Хотя спорить с тем, что часть этих средств оседает в карманах "чиновников" всех мастей - спорить не буду.