Надо ли было предотвращать развал СССР?

[Александр Мазин]

       А "Государство" без людишек - это "вещь в себе", достойная жить в веках и тысячелетиях и воспеваться в легендах?

Это вы о чем? Что такое "люди", "людишки"? Обращаю ваше внимание, что как раз государство может существовать без людей и людишек. Вполне возможно, что вы опровергните это утверждение, но тогда нам объясните, что такое "Люди" и "Людишки" без которых государство существовать не может. Ссылки на "народ" или "толпу" здесь не проходят. Не о них речь.

[Alexpo]

Или ты хочешь сказать, что действительная власть и в самом деле была у рабочих и крестьян?  Ишь какой ты ловкий, на численный состав напирать...

Не хочу сказать.  Но и у интеллигенции ее не было, как это утверждает Хендар. Или ты тоже согласен с его утверждением, что "интеллигенция была правящим классом в СССР"? Что-то я не видел твоих возражений по этому поводу.

Партаппаратчиков и бюрократию не следует относить к интеллигенции.

Что касается упора на численный состав... Хендар и ты упираете на рабочих. Так вот, я показываю,  численность рабочих и людей пролетарского происхождения в составе КПСС (правящей партии) было достаточно много, а что толку? А вот интеллигенции в КПСС не хватало, отсюда и проблемы. Интеллигенции не надо было разваливать СССР (она этого и не делала), за них это сделала сама малоинтеллектуальная верхушка партии во главе с комбайнером (сельским пролетарием).

[диоген]

       А "Государство" без людишек - это "вещь в себе", достойная жить в веках и тысячелетиях и воспеваться в легендах?

А ты видел государства без ЛЮДИШЕК..Или хотя бы смотрел хроники что есть людишки без государства..
когда народом может овладеть всякая полупьяная солдатня..?Ты не читал как вырезали всех мочающихсяк стенке..И как детей убивали ударом об стенку..?
Или
Входит противник никого не щадя
только из за того что на кузне небыло гвоздя..?
Ты идиот..Вот..

[диоген]

Не хочу сказать.  Но и у интеллигенции ее не было, как это утверждает Хендар. Или ты тоже согласен с его утверждением, что "интеллигенция была правящим классом в СССР"? Что-то я не видел твоих возражений по этому поводу.

Партаппаратчиков и бюрократию не следует относить к интеллигенции.

Что касается упора на численный состав... Хендар и ты упираете на рабочих. Так вот, я показываю,  численность рабочих и людей пролетарского происхождения в составе КПСС (правящей партии) было достаточно много, а что толку? А вот интеллигенции в КПСС не хватало, отсюда и проблемы. Интеллигенции не надо было разваливать СССР (она этого и не делала), за них это сделала сама малоинтеллектуальная верхушка партии во главе с комбайнером (сельским пролетарием).

Ваш спор глупость..
Ибо до 85 года власть была ради государства..После ЭЛИТА решила половить рыбку вмутной ваоде..Так было часто и ВО всех странах..Наши предки поняв такие устремления просто РЕЗАЛИ старую элиту и оставляли  преданную россии..НЕТ ничего нового под луной..И если нас уничтожат то мы просто займем место среди МЕРТВЫХ народов..

[А. Ю. Экономов]

Не хочу сказать.  Но и у интеллигенции ее не было, как это утверждает Хендар. Или ты тоже согласен с его утверждением, что "интеллигенция была правящим классом в СССР"? Что-то я не видел твоих возражений по этому поводу.

Партаппаратчиков и бюрократию не следует относить к интеллигенции.

Что касается упора на численный состав... Хендар и ты упираете на рабочих. Так вот, я показываю,  численность рабочих и людей пролетарского происхождения в составе КПСС (правящей партии) было достаточно много, а что толку? А вот интеллигенции в КПСС не хватало, отсюда и проблемы. Интеллигенции не надо было разваливать СССР (она этого и не делала), за них это сделала сама малоинтеллектуальная верхушка партии во главе с комбайнером (сельским пролетарием).

Попутно замечу, что я вовсе не обязан на всякую чушь, которую регулярно выплёскивает "Хендар, реагировать, а что до твоего мнения об интеллигенции, то мы это уже обсуждали - твои же "этот интеллигент, а этот вовсе наоборотот..." никакого отношения к действительности не имеют.

Вот с какой радости ты, как потомок крестьян, интеллигент, а Горбачев к интеллигенции не относится?

Численность рабочих, говоришь...?  Ну и что?  Массы, как это показала практика, беззащитны перед валом лжи из СМИ, а вал этот может осуществить совсем небольшая группа мрази.  Скажешь, что эта мразь опять не из интеллигенции?  Вот так прям от станка, да во всякие телестудии с газетами работяги с крестьянами и попёрлись... 

А на "БФ" кто? Ясен пень, что свинарки, да пастухи...
**********

Повторно и не впервые...

Четыре щеки

Жила-была Интеллигенция. Хорошо жила. На курорты по два раза в год ездила. Паюсную икру балыком заедала. Ни руками, ни ногами не трудилась. Даже головой не трудилась. Только языком молола. Да и то слова все за неё Маркс с Энгельсом уже придумали. Только одна была у нее кручина. Била ее постоянно и некомфортно Советская Власть по щеке партийным билетом. Одной рукой по одной щеке. Остальные руки были заняты у Советской Власти борьбой с империалистическим окружением и созидательным трудом. Так что не очень-то этой Интеллигенции и доставалось. Но мечтала она о том времени сладком, когда бить её перестанут и можно ей будет языком молоть, не то, что Карл с Фридрихом придумали. А про философа Бердяева, гениталии там разные и ханукальные волчки.
И обратилась она к Богу, дескать, надоумь Боже, как мне из создавшегося положения выйти на светлый путь. Бог ей и отвечает: "Что, блядь креативная, забыла мою заповедь? Бьют по правой щеке, подставь левую. Или наоборот. Сам запамятовал". Возблагодарила Синьоры Интеллигенция и подставила другую щеку, а предыдущую убрала. Действительно не бьют. Хорошо ей стало. Сразу языком замолола. Как философ Бердяев гениталией ханукальный волчок пущает.
Вдруг - трясь!!! В новую щеку. Интеллигенция всполошилась. Ты кто, мол. А это новое, кастет жиганский заносит и молвит: "А я, Неорганизованная Преступность В Период Первоначального Накопления Капитала. Тьфу. Самой выговорить тяжко. А бью я тебя по щеке кастетом потому, что руки другие у меня первоначальным накоплением и разборками, разборками, разборками заняты". Взмолилась тут Интеллигенция опять к Богу. А Тот ей, мол, непонятливая, что сказано, подставляй другую. Ну, Интеллигенция и подставила. Хорошо. Вроде. Только про профессора Бердяева завела...
Хрясь!!! Получила Интеллигенция по новой щеке пачкой баксов. Да не просто пачкой, а толщиной с борца Сумо. Как головокружение прошло, спрашивает Интеллигенция: "А вы кто изволите быть?". Отвечает новое: "А я Капитализмом Олигархического Типа С Человеческим Еблом быть изволю. Ты извини, что баксов в пачечке мало. Я весь такой занятый. Из народа капусту рублю и администрацию кормлю. Заябался прям". И трясь Интеллигенцию по щеке. Очнулась когда Интеллигенция, опять к Господу жалиться. Тот: "Щеку!!!" Подставила она, горемычная, новую щеку. Про Бердяева молчит.
Глаза зажмурила. Ждёт. Ничего. Глазок приоткрыла. Вот, думает, счастье-то и настало. Сщас, как замолю. Вдруг смотрит, сударьчик к ней какой-то подваливает. Невзрачный такой, рыжеватый. С глазами жалобными. В одной руке партбилет с медведём оскаленным. Другой рукой кистень крутит, а третьей пачку такую увесистую с трудом держит. Акций ЮКОСа из мелованной бумаги с краями заточенными. И еще рук штук шесть за спиной прячет. И улыбается тонко так, гаденько. Мол, с кем вы, мастера культуры?
Вот тут-то она, голубушка, и обосралась.

http://limonka.nbp-info.ru/print_1226839940.html

[А. Ю. Экономов]

Забавно...но каждый из сторонников  "прежнего" цитируют тексты своих кумиров и не выходят за рамки их искусственных построений.. исходя из мысли о их безграничной,практически божественной непогрешимости и истинности...только ИХ путь правильный...
 И никто не критикует критику  их кумиров как внутрипартийную,так и критику других партий и вообще не коммунистических теоретиков...как будто она отсутствует.
 Каждый считает себя ( своих) обладателем истины в последней инстанции...отбрасывая мысль о том,что КАЖДЫЙ смертный обязательно в чём-то ошибается...

Это общее ля-ля, а твоя придурковатость вполне доказана и, не в последнюю очередь, тобой лично.

[Шляпник]

Это общее ля-ля

Юрьич,а ты сам-то под понятием интеллигент,что понимаешь?Своими словами если.

[Gaucho]

Пока скажу, что еще Ленин указал на то, что состав партии недостаточно пролетарский и что это грозит катастрофой:

Сейчас в развитых странах доля пролетариата в населении упала до 15-18%. А что ж ты будешь делать если пролетариата в стране окажется меньше чем буржуазии? Будешь строить партию меньшинства против большинства?  +@>

[Простолюдин]

  А государство без людей быть не может.
 Главное же каким целям служит это государство...

         Есть ли какие-то признаки состояния общества, по коим можно было бы судить о том, каким целям БУДЕТ СЛУЖИТЬ ГОСУДАРСТВО?

[kamysy2]

         Есть ли какие-то признаки состояния общества, по коим можно было бы судить о том, каким целям БУДЕТ СЛУЖИТЬ ГОСУДАРСТВО?

О будущих целях тяжело судить. Когда переходили к рыночной экономике многие кричали "Ура, ура..." А потом локти кусали.
А вот каким целям служит - несколько проще...

[Хендар]

Сейчас в развитых странах доля пролетариата в населении упала до 15-18%. А что ж ты будешь делать если пролетариата в стране окажется меньше чем буржуазии? Будешь строить партию меньшинства против большинства?  +@>

- Гучик, вас тут человек десять трендюков. Приходят к вам пара крепких рабочих и спрашивает: ребята. вы не возражаете, если мы от3.14здим гучика, чтобы он не вые... Все дружно кричат не возражаем, 3,14здите скорее. Тебя 3,14здят и уносят. Потом ребяты оглядывают публику и спрашивают: а мы хотим еще и эту рожу начистить - не возражаете? - В ответ авация. Все встают. Рожу чистят. Ребята употели и говорят, ну мы пока пойдем пивка попьем, завтра продолжим. Долго не смолкаемые аплодисменты.
Гучик, зачем нужно большинство? Чтобы вас от3,14дить и разогнать к  матери, достаточно двух крепких работяг. А я подгоню пустую баржу и сообщу вам, что вас на нее пустят. Думаю, к утру весь БФ будет на этой барже.

[Простолюдин]

О будущих целях тяжело судить. Когда переходили к рыночной экономике многие кричали "Ура, ура..." А потом локти кусали.
А вот каким целям служит - несколько проще...

        Судить постфактум может и обыватель, это неинтересно.
Каким целям будет служить государство можно определять достаточно точно, привязывая прогнозы к уровню культуры мысли общества. Есть реальная связь, которую можно использовать для прогнозирования и составления планов, а именно в этом и проявляются человеческие особенности.
        Отказ от такой возможности можно рассматривать как реверсивное уклонение особей в сторону животного мира.
       Приверженность принципу "Делай, что должно, и - будь, что будет" тоже может рассматриваться как такое уклонение.

[Шляпник]

- Гучик, вас тут человек десять трендюков. Приходят к вам пара крепких рабочих и спрашивает: ребята. вы не возражаете, если мы от3.14здим гучика, чтобы он не вые... Все дружно кричат не возражаем, 3,14здите скорее. Тебя 3,14здят и уносят. Потом ребяты оглядывают публику и спрашивают: а мы хотим еще и эту рожу начистить - не возражаете? - В ответ авация. Все встают. Рожу чистят. Ребята употели и говорят, ну мы пока пойдем пивка попьем, завтра продолжим. Долго не смолкаемые аплодисменты.
Гучик, зачем нужно большинство? Чтобы вас от3,14дить и разогнать к  матери, достаточно двух крепких работяг. А я подгоню пустую баржу и сообщу вам, что вас на нее пустят. Думаю, к утру весь БФ будет на этой барже.

Хендар,а ты сам рабочий?Если нет,то велика вероятность,что тем вторым от3,14зженым после Гаучо можешь оказаться ты  и сам же на баржу впереди всех поспешишь погрузиться,которую подгонишь отнюдь не ты,а кто-то совсем другой.Такие дела,понимаешь.

[Хендар]

Ты забыл,шляпа, что я в партии. И работяги и баржа будут партийные - наши товарищи будут вас 3,14здить. И чтобы меня с вами не перепутали, у меня в руках будет молот. Конечно, ребята у нас горячие, может и мне перепасть, но я ради такого святого дела, пойду на любые жертвы - среди вас, понятно.

[Влад-07]

Ты забыл,шляпа, что я в партии. И работяги и баржа будут партийные - наши товарищи будут вас 3,14здить. И чтобы меня с вами не перепутали, у меня в руках будет молот. Конечно, ребята у нас горячие, может и мне перепасть, но я ради такого святого дела, пойду на любые жертвы - среди вас, понятно.

     Короче есть у тебя шанс своим же молотом по своему хлебалу получить первым.

[Влад-07]

Ага, скока не трендил, но веревочке конец пришел - данных оказывается нет Так, тогда чего же ты трендил, что рабочих в КПСС было большинство. И почему это оказывается тайна за семью печатями?

    Хендар ты совсем больной. Я тебе третий раз повторяю ,что по статистике например за 75 год принято рабочих в % составе   57% . А если поднять карточки поступивших в 75 -ом через 3-5 лет , то уже половина из них рабочими не будут.  Доходит до тебя или нет.
    А то что вы принимаете в партию мелких предпринимателей и радуетесь  что в партии есть пара качков которые всех загонят на баржи ,то этим вы обрадуете тех кто флаг с медведем имеет. Потому как они имеют сотню таких качков которые после всего всех вас загонят на баржу с открывающимся дном и отправят на дно за пределами московской губернии ,чтобы вы под боком не воняли.

[Шляпник]

Ты забыл,шляпа, что я в партии.

Так партийная морда для кулака рабочего есть подарок судьбы.

я ради такого святого дела, пойду на любые жертвы - среди вас, понятно.

Среди нас это кого?

И работяги и баржа будут партийные

Во,во.Работяги у нас нынче поумнели и их на дурилку "Заводы-рабочим" не купишь.Знают,что всё партийное будет.И баржи,и даже работяги.

И чтобы меня с вами не перепутали, у меня в руках будет молот. Конечно, ребята у нас горячие

Ты хоть три молота возьми,а всё-равно партейного признают.А ребята у нас горячие.

[Gaucho]

- Гучик, вас тут человек десять трендюков. Приходят к вам пара крепких рабочих и спрашивает: ребята. вы не возражаете, если мы от3.14здим гучика, чтобы он не вые... Все дружно кричат не возражаем, 3,14здите скорее. Тебя 3,14здят и уносят. Потом ребяты оглядывают публику и спрашивают: а мы хотим еще и эту рожу начистить - не возражаете? - В ответ авация. Все встают. Рожу чистят. Ребята употели и говорят, ну мы пока пойдем пивка попьем, завтра продолжим. Долго не смолкаемые аплодисменты.
Гучик, зачем нужно большинство? Чтобы вас от3,14дить и разогнать к  матери, достаточно двух крепких работяг. А я подгоню пустую баржу и сообщу вам, что вас на нее пустят. Думаю, к утру весь БФ будет на этой барже.

А ты не рассматриваешь другой вариант. Пока двое крепких работяг пи3дят одного интеллигента, остальные звонят в гестапо и в ответ приезжает десяток еще более крепких копов, профессионально заламывают руки работягам, и одевают им браслеты.

После чего остальная публика дает показания против этих работяг и их судят и сажают.

После этого избитый интеллигент подает на этих работяг опять в суд и отсуживает моральный ущерб. Поскольку денег у этих работяг скорее всего нет, у них что-нибудь конфисковывают в порядке исполнения.

В условиях численного превосходства интеллигенции такой вариант куда более вероятный.  +@>

[Kerny]

Сейчас в развитых странах доля пролетариата в населении упала до 15-18%.

Нет, дурашка. Специально сохранил ссылку на статистику по Германии:

http://www.ifm.uni-mannheim.de/unter/fsb/eckdaten/hb2/2005/ABL_II_1_05.pdf

Доля частных предпринимателей от всего работоспособного населения германии(2005) всегго лишь 11,2%. А доля наемных работников соответственно 88,8%. Доля ИТР среди них составляет около 1,5%.

[Gaucho]

Нет, дурашка. Специально сохранил ссылку на статистику по Германии:

http://www.ifm.uni-mannheim.de/unter/fsb/eckdaten/hb2/2005/ABL_II_1_05.pdf

Доля частных предпринимателей от всего работоспособного населения германии(2005) всегго лишь 11,2%. А доля наемных работников соответственно 88,8%. Доля ИТР среди них составляет около 1,5%.

Ну и что ты выложил?  +@>

В эти наемные работники входит кроме пролетариата кто угодно - клерки, официанты, танцовщицы в стриптиз-баре.

Под пролетариатом я понимаю промышленных рабочих физического труда. В Германии в промышленности занято всего 29,7% работников (включая обслугу, финансовый аппарат, менеджеров, инженеров, техников), из них именно пролетариата не больше половины.