О "силе инерции"

[Иван Горин]

А что это сила, действующая на груз в вагоне (без паровоза) и протbвоположная силе торможения?   Действительно - мало кто поймёт....

Тормозит вагон , разумеется, паровоз, как и разгоняет состав из множества вагонов.
А сила, действующая на груз в вагоне?
Я же её вывел, используя законы Ньютона.
Что непонятно?
Могу записать ещё полнее и проще.
Сила действующая на груз в вагоне:
F'=-F m/M
См. мои рисунки и обозначения.
Называйте эту силу, как хотите.
Но груз, относительно вагона перемещается под действием этой силы.
А это не сила F тяги паровоза  или торможения.
Пропорциональность конечно имеется.

[Олег Владимирович Лавринович]

Меня всегда радовало это  F'=-m*a
Это означает, что у этих ребят ускорение всегда противоположно направлению действия силы.
Я даже не знаю, как можно бороться с подобной глупостью...
---
Хотя, может быть, у них просто масса тела - отрицательна? 

Здается мне,что подполковник стебется с уважаемой публикум. Ну что смешного,что стоит минус?Убери минус поставь вектор,будет точнее? Еще в школе объясняли этот минус здравым смыслом ,а не математикой ,типа ,направление силы инерции навстречу действующей. Бумаге без разницы этот значок.

[vamin]

А пассажир убедится в обратном, что он приближается к стенке вагона с ускорением и врезается в неё.
Он же не видит, что происходит снаружи.
Он находится в закрытом вагоне.

в закрытом вагоне трудно определить скорость поезда, а вот ускорение определяется легко, по вашему стремлению сохранить прежнюю скорость. Вас или поджимает сидение(а не вы давите на него) или вы слетаете с с него, двигаясь с прежней скоростью, это не вы ускоряетесь под действием силы, сила действует на поезд и  ускоряет его, а вот уже поезд ускоряет вас, ускоряет вас сила приложенная от сидения поезда.

[Иван Горин]

Здается мне,что подполковник стебется с уважаемой публикум. Ну что смешного,что стоит минус?Убери минус поставь вектор,будет точнее? Еще в школе объясняли этот минус здравым смыслом ,а не математикой ,типа ,направление силы инерции навстречу действующей. Бумаге без разницы этот значок.

Лёхман, он просто не имеет понятия, что такое вектора.
В пятом классе этих понятий не давали.
А в шестом классе он использовал учебник физики для самокруток из махорки, а не изучал его.
Ну и пусть.
Зато цирк у него хороший.
Даже новенькие начали приходить.
И это хорошо.
Возможно он и новеньких научит учебник физики не изучать, а курить.
Глядишь и меньше релятивистов появится в мире.
Одна польза от Петра Ивановича.

[Совок]

Тормозит вагон , разумеется, паровоз.....

Вот я и говорю о непостижимость Вашего хода мыслей...  Речь то идёт о некоей "силе инерции", т.е. о равномерном прямолинейном движении тела без внешних сил с начальной скоростью Vo  в Вашем уравнении..... И груз в данном разе по вагону не болтается......

[Ltlekz49]

Вот я и говорю о непостижимость Вашего хода мыслей...  Речь то идёт о некоей "силе инерции", т.е. о равномерном прямолинейном движении тела без внешних сил с начальной скоростью Vo  в Вашем уравнении..... И груз в данном разе по вагону не болтается......

Движение равномерное прямолинейное без внешних сил не есть движение по инерции.
По инерции движется тело, когда его пытаются тормозить внешней силой, именно в этом случае возникает противодействующая сила инерции, препятствующая остановке, и тело продолжает некоторое время двигаться по инерции до остановки.

[Олег Владимирович Лавринович]

Движение равномерное прямолинейное без внешних сил не есть движение по инерции.
По инерции движется тело, когда его пытаются тормозить внешней силой, именно в этом случае возникает противодействующая сила инерции, препятствующая остановке, и тело продолжает некоторое время двигаться по инерции до остановки.

Уважаемый Ltlekz49 ,вы ,человек,мыслящий,поймете!
Если подходить точно и пунктуально ,то придем к выводу:несть движения,кроме ,как по инерции! Судите сами.По определению: тело движется р.п.или сохраняет состояние покоя(относительно наблюдателя),пока на него не действуют("силы")или их действие компенсировано другими "силами".Тогда ,получается,что любое тело,(корабль в море,бульдозер,токающий гору)движутся по инерции, ибо все "силы" скомпенсированы(сопротивление равно тяге и противоположно по направлению).
При криволинейном движении,вращении,если устранено ,или компенсировано сопротивление ,а центростремительная "сила компенсирована силами упругости связи(а она всегда компенсирована),можно говорить о вращении(движении по криволинейной траектории)по инерции.
И,даже ,просто ,ускоренное движение,происходит по инерции,т к все силы компенсированы ,а ускоряющая "сила" скомпенсирована "силой" инерции ускоряемого.Ньютон тут,за мутностью момента ,решил не напрягать натурфилософией последователей ,разделил эти моменты  и теперь их зубрят в школе,что б потом не задумываться над этим парадоксом.

[Dachnik]

Посмотрите внимательнее на рисунок.
m не равно M
Направление ускорения a поротивоположно направлению ускорения a'.
Сила, которая действует на груз в вагоне противоположна силе торможения.
Я так и предполагал, что мою работу мало кто поймёт.
Поймут конечно Дробышев, ER, Ост и некоторые другие.
Возможно и Петров.

Поймут, если под силой торможения Вы имеете в виду силу с которой вагон тормозит груз.
Если торможение вагона а*m_груза  меньше силы трения груза о днище вагона, то сила инерции груза am_груза,
если больше, то сила инерции будет равна силе трения, независимо от торможения вагона.
И что тут может быть непонятного?
Разве только почему именно в вагоне, а в машине по другому будет?
И в векторной форме ничего нового быть не может.
Здесь "а" ускорение (торможение) поезда. Fi сила инерции Ftr сила трения. m_g масса груза am_g сила торможения..
\[ \vec Fi = -am_g      \vec Fi = \vec F_{tr} \]

[Петр Иванович]

Здается мне,что подполковник стебется с уважаемой публикум.

А что мне остаётся делать с подобной "уважаемой"?

Ну что смешного,что стоит минус?Убери минус поставь вектор,будет точнее? Еще в школе объясняли этот минус здравым смыслом ,а не математикой ,типа ,направление силы инерции навстречу действующей. Бумаге без разницы этот значок.

Здравый смысл говорит о том, что никакой силы инерции не существует.
Видишь ли, Лехман, любая нормальная, реально существующая сила возникает в результате взаимодействия двух тел (3 закон) и это взаимодействие (сила) вызывает ускорение \[ \vec a=\frac{\vec F}{m}, \] причем направлено это ускорение в ту же самую сторону, что и вектор силы (2 закон), но никак не в противоположную.

[Петр Иванович]

Движение равномерное прямолинейное без внешних сил не есть движение по инерции.
По инерции движется тело, когда его пытаются тормозить внешней силой, именно в этом случае возникает противодействующая сила инерции, препятствующая остановке, и тело продолжает некоторое время двигаться по инерции до остановки.

Бред -  совокупность идей и представлений, не соответствующих действительности, искажающих её и не поддающихся исправлению. Б. полностью овладевает сознанием и характеризуется нарушением логического мышления.(БСЭ)
Бред I см. Психические расстройства. II (delirium) совокупность идей, суждений, не соответствующих действительности, полностью овладевающих сознанием больного и не корригируемых при разубеждении и разъяснении. (Малая медицинская энциклопедия)

[Олег Владимирович Лавринович]

А что мне остаётся делать с подобной "уважаемой"?Здравый смысл говорит о том, что никакой силы инерции не существует.
Видишь ли, Лехман, любая нормальная, реально существующая сила возникает в результате взаимодействия двух тел (3 закон) и это взаимодействие (сила) вызывает ускорение \[ a=\frac{F}{m}, \] причем направлено это ускорение в ту же самую сторону, что и вектор силы (2 закон), но никак не в противоположную.

Правильно,пишешь,но неверные выводы делаешь. За любой силой стоит тело,это так. Любое тело ,вызывающее ускорение другого тела,испытывает замедление от ускоряемого. Это замедление описывается действием "сил инерции".Как мы уже давно пришли к выводу,что силы,лишь  описательные модели действия тела на тело и сами по себе не существуют.

[Олег Владимирович Лавринович]

Бред -  совокупность идей и представлений, не соответствующих действительности, искажающих её и не поддающихся исправлению. Б. полностью овладевает сознанием и характеризуется нарушением логического мышления.(БСЭ)
Бред I см. Психические расстройства. II (delirium) совокупность идей, суждений, не соответствующих действительности, полностью овладевающих сознанием больного и не корригируемых при разубеждении и разъяснении. (Малая медицинская энциклопедия)

Петр Иванович,согласен ли ты ,что бульдозер равномерно толкающий кучу щебня движется строго по инерции?

[Петр Иванович]

Я так понял,что минус здесь означает направление силы торможения (относительно скорости).  Других то сил (в т.ч. "силы инерции") нет?!.....

А я так этого ну никак не в состоянии понять.
Потому что вектор ускорения ОБЯЗАТЕЛЬНО направлен в ту же самую сторону, что и вектор силы, вызвавшей это ускорение. Независимо от выбранной ИСО.
---
Тут еще наблюдается забавный подход - в ходе решения задачи верующие в силу инерции переходят из ИСО в неинерциальную СО и при этом заявляют - дескать, никакой разницы. Вот оно как...
При таком подходе перед подобными альтернативщиками открываются еще большие возможности, чем перед альтернативщиком Эйнштейном. С таким в"научным методом" вообще что хочешь можно "доказать"

[Петр Иванович]

Правильно,пишешь,но неверные выводы делаешь. За любой силой стоит тело,это так.

Слава богу, Лехман наконец-то признал существование сил.

Любое тело ,вызывающее ускорение другого тела,испытывает замедление от ускоряемого.

Чушь.

[Петр Иванович]

Петр Иванович,согласен ли ты ,что бульдозер равномерно толкающий кучу щебня движется строго по инерции?

Если бы бульдозер равномерно и прямолинейно толкал кучу щебня в космосе - вот это было бы движение "строго по инерции". Впрочем, слово "толкал" тут бы не подошло - ведь тогда и куча щебня двигалась бы "строго по инерции".
В условиях Земли и на сам бульдозер и на кучу щебня действуют различные силы - в основном силы трения. Для компенсации всех этих сил, включая силу трения между кучей щебня и поверхностью, по которой эта куча перемещается, используется "движущая сила" дизельного двигателя - сила возникающая в результате того, что между газовыми молекулами в цилиндрах двигателя (поочередно) существенно увеличиваются величины отталкивающих электростатических сил (Кулона) в результате:
1. повышения температуры газа (увеличения расстояния между ядрами молекул и электронным молекулярным облаком)
2. увеличения количество газообразных молекул вследствие химической реакции сгорания жидкого топлива.
Вот так бы я объяснил это движение детишкам (10 и 11- классникам) в школе.
Разумеется, в движении бульдозера присутствует инерция.

[Dachnik]

Отрицая важность для практики третьего закона Ньютона, научные мошенники скрывают тот факт, что за нулевым балансом сил (конечно, не имеющим никакого отношения к первому закону Ньютона, в котором рассматривается случай полного отсутствия каких бы то ни было сил) стоят крайне важные для механики законы сохранения импульса и энергии. Глубокий смысл этих законов раскрывается именно на основе третьего закона Ньютона.
Спрашивается, каким образом и почему именно в строго определённых размерах внешняя сила передаёт ускоряемому телу импульс (количество движения) и кинетическую энергию?
Умножим оба члена формулы F+(-ma)=0 на элементарное приращение времени dt (запишем ускорение в виде а=dv/dt, а скорость в виде v=dx/dt)
Fdt+(-mdv)=0,
или, полагая, что за отрезок времени dt величина силы F не изменится, получим:
d(Ft)–d(mv)=0 (закон сохранения импульса).
Эта запись отражает тот физический факт, что, не будь силы инерции, тело не смогло бы увеличить (соответственно, уменьшить, при торможении) свой импульс (количество движения) отобрав его (или, соответственно, вернув обратно) у источника внешней силы.

Какой то странный у Вас закон сохранения импульса. Какой импульс сохраняется? Если что то сохраняется, то почему нули.
Имеем импульс силы F*t. Слово импульс означает длительность процесса. В данном случае длительность приложения силы.
По завершению импульса силы он сохраняется в количестве движения тела mv.
\[ \vec Ft = \vec vm  \]
Это и есть закон сохранения импульса силы в количестве движения. И никаких нулей.
\[ \frac {d\vec Ft}{dt} = \frac {d\vec vm}{dt} = \vec F  \]

[Олег Владимирович Лавринович]

Если бы бульдозер равномерно и прямолинейно толкал кучу щебня в космосе - вот это было бы движение "строго по инерции". Впрочем, слово "толкал" тут бы не подошло - ведь тогда и куча щебня двигалась бы "строго по инерции".
В условиях Земли и на сам бульдозер и на кучу щебня действуют различные силы - в основном силы трения. Для компенсации всех этих сил, включая силу трения между кучей щебня и поверхностью, по которой эта куча перемещается, используется "движущая сила" дизельного двигателя - сила возникающая в результате того, что между газовыми молекулами в цилиндрах двигателя (поочередно) существенно увеличиваются величины отталкивающих электростатических сил (Кулона) в результате:
1. повышения температуры газа (увеличения расстояния между ядрами молекул и электронным молекулярным облаком)
2. увеличения количество газообразных молекул вследствие химической реакции сгорания жидкого топлива.
Вот так бы я объяснил это движение детишкам (10 и 11- классникам) в школе.
Разумеется, в движении бульдозера присутствует инерция.

Хоть с трудом,но признание эффекта движения бульдозера по инерции получено. Спасибки. А все эти повышения,дизель ,трение,по условиям задачи компенсируют друг друга и на равномерное движение никак не влияют(если полностью компенсируют). и тут не важно,в космосе движение в воздухе ,воде или по земле. если равномерное и прямолинейное,то по инерции и никак иначе.

[Петр Иванович]

Хоть с трудом,но признание эффекта движения бульдозера по инерции получено. Спасибки. А все эти повышения,дизель ,трение,по условиям задачи компенсируют друг друга и на равномерное движение никак не влияют(если полностью компенсируют). и тут не важно,в космосе движение в воздухе ,воде или по земле. если равномерное и прямолинейное,то по инерции и никак иначе.

Меня смутило слово "строго", которое давало возможность различных инсинуаций моего простого ответа - который бы был таким - "так точно, бульдозер движется по инерции"

[Олег Владимирович Лавринович]

Меня смутило слово "строго", которое давало возможность различных инсинуаций моего простого ответа - который бы был таким - "так точно, бульдозер движется по инерции"

Всегда приятно,когда встречаешь понимание в элементарном хотя бы.Понимаешь,Петр Иванович, много людей ,которые не могут себе этого явления просто вообразить,а берутся за рассуждения о вещах значительно более сложных,составленных из множества подобных явлений. Этим грешат на всех уровнях  от школяров (им простительно) до академиков.Ну и что стоят их рассуждения? А мы продолжим?
Можно ли рассматривать движение (идеального,без трения или с компенсированным чем-то трением))маховика(вращение) ,как движение по инерции? Ведь у него все "силы" тоже скомпенсированы?

[Dachnik]

А я так этого ну никак не в состоянии понять.
Потому что вектор ускорения ОБЯЗАТЕЛЬНО направлен в ту же самую сторону, что и вектор силы, вызвавшей это ускорение. Независимо от выбранной ИСО.

Чего вы не можете понять?
Что при ускорении тела вектор силы направлен вперед и вектор ускорения вперед.
А при торможении вектор тормозной силы направлен назад и вектор торможения тоже назад.

Тут еще наблюдается забавный подход - в ходе решения задачи верующие в силу инерции переходят из ИСО в неинерциальную СО и при этом заявляют - дескать, никакой разницы. Вот оно как...
При таком подходе перед подобными альтернативщиками открываются еще большие возможности, чем перед альтернативщиком Эйнштейном. С таким в"научным методом" вообще что хочешь можно "доказать"

Ничего забавного. Смех без причины, сами понимаете признак чего.
Только надо знать, когда можно, а когда не надо.
Берем за СО падающий лифт с ускорением g.
Крутим, или пихаем гирьку в лифте.
Все будет по формулам Ньютона