Автор Тема: О "силе инерции"  (Прочитано 42264 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: О "силе инерции"
« Ответ #440 : 08 Ноябрь 2013, 16:12:50 »
А как называются системы отсчёта в данной задаче ИСО или НИСО не имеет значения.
Да не "как называются", а какими являются - инерциальными или неинерциальными.
И это имеет первоочередное значение.
Вот, к примеру, у тебя стоит или не стоит - есть разница?
Цитировать
А схему нарисую.
И приведу вывод формул и расчёт, учитывая твоё понимание инерции.
Как только выберу время.
Хорошо, Иван, я подожду.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Большой Форум

Re: О "силе инерции"
« Ответ #440 : 08 Ноябрь 2013, 16:12:50 »
Загрузка...

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: О "силе инерции"
« Ответ #441 : 08 Ноябрь 2013, 16:14:19 »
Всем, кому нравится удалять гланды через задний проход, предлагаю всё таки не извращаться и все движения рассматривать относительно земли.
Согласен с тобой, Дедуля.
Вот если бы ты еще и пример "силы инерции" привёл...
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: О "силе инерции"
« Ответ #442 : 08 Ноябрь 2013, 16:18:29 »
Всем, кому нравится удалять гланды через задний проход, предлагаю всё таки не извращаться и все движения рассматривать относительно земли.
Относительно Земли покен Покойник.
Вот и не надо над ним извращаться.
Не хорошо это и наказуемо >.

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: О "силе инерции"
« Ответ #443 : 08 Ноябрь 2013, 16:27:40 »
  если вам нравятся ИСО вагона, то в ИСО вагона изменил скорость именно вагон, а пассажир продолжил находится в состоянии покоя в этой ИСО.
  в ИСО вагона, стенка вагона наехала на неподвижного пассажира.
А Вы соображаете.
Кстати, как там насчёт того, совершаете ли Вы работу, когда опускаете груз вниз?
Затрачиваете при этом свою энергию или, как остолоп Дробышев (математик !!!)  - приобретаете?
Что-то Дробышев так и не созвал команду грузчиков-математиков...
А жаль...
Сейчас бы я уже был немного богаче...
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4518
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2191/-934
  • Пол: Мужской
Re: О "силе инерции"
« Ответ #444 : 08 Ноябрь 2013, 17:46:50 »
Пассажир находится в автобусе, а не бежит за ним.
Вместо автобуса можно поместить пассажира или груз в закрытый вагон.
В этом случае пассажир  находится в системе отсчёта вагона, как и в системе автобуса.
При равномерном движении вагона пассажир будет иметь нулевую собственную скорость внутри вагона.
И не видит своё движение относительно дороги.
А как называются системы отсчёта в данной задаче ИСО или НИСО не имеет значения.
Мы же не разбираем СТО.

А схему нарисую.
И приведу вывод формул и расчёт, учитывая твоё понимание инерции.
Как только выберу время.

Опять только рукопись, с учётом пожелания Дачника, и с учётом мировозрения Петра Ивановича и других.
На полные графики и формулы в латексе нет желания, хотя есть время.
Разовая работа.
Всё равно её не многие поймут.



Оффлайн Совок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +907/-593
Re: О "силе инерции"
« Ответ #445 : 08 Ноябрь 2013, 18:02:12 »
Разовая работа.
Всё равно её не многие поймут.
Понять формулы не  мудрено...  Трудно понять - почему сила торможения названа "силой инерции"?!  */.
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2013, 18:08:25 от Совок »
"Ищи не нового, но Вечного!"

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4518
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2191/-934
  • Пол: Мужской
Re: О "силе инерции"
« Ответ #446 : 08 Ноябрь 2013, 18:13:35 »
Понять формулы не  мудрено...  Трудно понять - почему сила торможения названа "силой инерции"?!  */.
Где это вы нашли в моей работе?
И близко не лежало ни по направлению, ни по величине.

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4518
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2191/-934
  • Пол: Мужской
Re: О "силе инерции"
« Ответ #447 : 08 Ноябрь 2013, 18:15:59 »
И не жалко вам тратить время на Остолопов.
Лучше обратите на мои соображения, что размерность G должна быть разная для ЗВТ
и напряженности гравитационного поля.
Хотя численное значение сохраняется.
Дачник, возможно вы не учли, что пробное тело имеет размерность массы, то есть кг.

Оффлайн Совок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +907/-593
Re: О "силе инерции"
« Ответ #448 : 08 Ноябрь 2013, 18:21:05 »
Где это вы нашли в моей работе?
И близко не лежало ни по направлению, ни по величине.
Так весь расчёт же заканчивается формулой  F'=-m*a   -  сила инерции..... */.
"Ищи не нового, но Вечного!"

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: О "силе инерции"
« Ответ #449 : 08 Ноябрь 2013, 18:36:57 »
Так весь расчёт же заканчивается формулой  F'=-m*a   -  сила инерции..... */.
Меня всегда радовало это  F'=-m*a
Это означает, что у этих ребят ускорение всегда противоположно направлению действия силы.
Я даже не знаю, как можно бороться с подобной глупостью...
---
Хотя, может быть, у них просто масса тела - отрицательна?  :)
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Совок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +907/-593
Re: О "силе инерции"
« Ответ #450 : 08 Ноябрь 2013, 18:45:08 »
Меня всегда радовало это  F'=-m*a
Это означает, что у этих ребят ускорение всегда противоположно направлению действия силы....
---
Хотя, может быть, у них просто масса тела - отрицательна?  :)
:) Я так понял,что минус здесь означает направление силы торможения (относительно скорости).  Других то сил (в т.ч. "силы инерции") нет?!..... :#*
"Ищи не нового, но Вечного!"

Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5174
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +427/-1187
Re: О "силе инерции"
« Ответ #451 : 08 Ноябрь 2013, 19:12:59 »
Меня всегда радовало это  F'=-m*a
Это означает, что у этих ребят ускорение всегда противоположно направлению действия силы.
Я даже не знаю, как можно бороться с подобной глупостью...
---
Хотя, может быть, у них просто масса тела - отрицательна?  :)

Ладно хоть не ma = - ma (как мне кое кто написал)  ::)
Впрочем ma = ma - тоже очень содержательная формула... +@>
"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: О "силе инерции"
« Ответ #452 : 08 Ноябрь 2013, 19:42:07 »
Вот тут пишут, мол сила инерции равна ускоряющей и направлена встречно. Но это глупость! тогда нет ускорения, раз силы уравновешиваю друг друга… Если тело смещается с ускорением, значит силы не компенсированы! вот этот избыток и есть действие силы. то же что изменяет его кинетическую энергию, есть работа силы ускоряющей, она же - тормозящая сила инерции. 2 в одном.
Если речь идёт о разных телах, то там сила инерции … излишня. Тела взаимодействуют лишь друг на друга. Но ведь сыр бор разгорался вокруг собственного "сопротивления" тела ускорению…
Из автомобиля … никакая сила при резком торможении не выкидывает.
Это на сам автомобиль при торможении начинает действовать сила трения скольжения резины по асфальту, а ты продолжаешь двигаться по инерции.
В центрифуге ты пытаешься двигаться равномерно и прямолинейно по инерции, но на тебя действует сила реакции опоры - от кресла внутри центрифуги или от борта центрифуги.
…Это  -  движение по инерции, то самое, которое описывал Ньютон в своём первом законе…  Когда центрифуга раскручена, твоё тело в любой момент времени пытается двигаться по инерции - то есть равномерно и прямолинейно. Но вот ремни, которыми тебя пристегнули, прикладывают к твоему телу силы, которые постоянно меняют направление твоего движения.
Как видишь, никаких "сил инерции" нет и в помине...
Если сумма всех сил (равнодействующая) равна нулю, откуда же берётся ускорение?...
"Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе — взаимодействия двух тел друг на друга между собою равны и направлены в противоположные стороны"
Перечитайте фразу «двух тел друг на друга» ещё пару раз.
И поймите, наконец, что одна из этой пары сил приложена к телу №1, а другая - к телу №2.
В теме, предшествующей данной, собирались воевать с эйнштейновым релятивизмом. А в другой теме уже включились в обсуждение вопроса о существовании или несуществовании эфира как среды распространения излучений и волн, включая гравитационные. Но разве может из этого выйти что-то путное, пока в простейших вопросах теоретической механики, касающихся содержания законов механики Ньютона и, особенно, роли в механических движениях сил инерции, не достигнуто минимально необходимого единства взглядов участников дискуссии? А сейчас, напротив, всё напористей ведут себя те, кто не желает считаться ни с логикой, ни  с фактами, и даже не стыдится своего откровенного невежества. По сути, в их поддержку и в одобрение, изредка подают также голос представляющие себя преподавателями высшей школы, т.е. те, кто,  как можно понять, теперь уже в стенах вузов сознательно культивируют это невежество, в личных корыстных целях совершая преступление, называемое научным мошенничеством.
В качестве ответа авторам вышеприведённых цитат, категорически заявляю, что ньютонова механика при описании динамических процессов никогда не оперировала (и не будет оперировать) «дифференциальными неравенствами» (выражениями со знаками «больше» или «меньше» между его частями). Во всяком случае, во всех трёх законах механики Ньютона  (применяемых для составления, подчёркиваю, уравнений движения, а не неравенств!) фигурируют знаки равенства между левой и правой частями дифференциальных уравнений. Поэтому можете «выбросить на помойку» ваши «превышения одних сил над другими» в качестве причин ускоренных движений  (призванных подменить ньютоновы балансы сил и выводимые из них балансы импульсов и энергий).
Вспоминают о «бритве Оккама», призванной исключать из рассмотрения «излишние сущности». Но мы сталкиваемся скорее с ситуацией, когда «с мыльной водой выплёскивают ребёнка».
Конкретный пример - действие второго закона Ньютона: F=ma. Говорят, что все «сущности» здесь уже представлены, так что «лишних» не надо.
Правда, «под давлением» признают, что ускоряемое тело оказывает обратное силовое воздействие на источник внешней силы, с противоположно направленной силой -F=-ma. Но это, мол, «пустая формальность», поскольку внешняя сила F и реакция на неё ускоряемого тела Fи=-ma прилагаются к разным телам, поэтому нельзя в данном случае третий закон Ньютона записать в виде: F+(-ma)=0 (сумма сил «действия» и «противодействия» равна нулю).
Фальсификаторов ньютоновой механики не смущает явная математическая эквивалентность уравнений движения данного динамического процесса, записанных как по второму закону Ньютона:
F=ma,
так и по третьему закону Ньютона:
F+(-ma)=0.
Ну, а теперь посмотрим, «лишняя» ли это сущность.
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2013, 01:47:15 от Петров А. М. »

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: О "силе инерции"
« Ответ #453 : 08 Ноябрь 2013, 19:42:38 »
Отрицая важность для практики третьего закона Ньютона, научные мошенники скрывают тот факт, что за нулевым балансом сил (конечно, не имеющим никакого отношения к первому закону Ньютона, в котором рассматривается случай полного отсутствия каких бы то ни было сил) стоят крайне важные для механики законы сохранения импульса и энергии. Глубокий смысл этих законов раскрывается именно на основе третьего закона Ньютона.
Спрашивается, каким образом и почему именно в строго определённых размерах внешняя сила передаёт ускоряемому телу импульс (количество движения) и кинетическую энергию?
Умножим оба члена формулы F+(-ma)=0 на элементарное приращение времени dt (запишем ускорение в виде а=dv/dt, а скорость в виде v=dx/dt)
Fdt+(-mdv)=0,
или, полагая, что за отрезок времени dt величина силы F не изменится, получим:
d(Ft)–d(mv)=0 (закон сохранения импульса).
Эта запись отражает тот физический факт, что, не будь силы инерции, тело не смогло бы увеличить (соответственно, уменьшить, при торможении) свой импульс (количество движения) отобрав его (или, соответственно, вернув обратно) у источника внешней силы.
Аналогично, для энергии. Умножим оба члена формулы F+(-ma)=0 на элементарное приращение пути движения тела dх:
Fdх+(-mdvdх/dt)=0, или Fdх–d(mv²/2)=0 (закон сохранения энергии).
Не будь силы инерции, тело не смогло бы увеличить (соответственно, уменьшить, при торможении) свою кинетическую энергию, отобрав её строго определённую часть (или, соответственно, вернув обратно) у источника внешней силы. Смешно читать, что физическое тело (ну, прямо, как живое существо!) «пытается» сохранять состояние равномерного прямолинейного движения по первому закону Ньютона, когда уже идёт ускоренное движение!
Нет у ускоряемого физического тела иного средства противостоять внешнему силовому воздействию, кроме силы инерции.  Кто думает иначе, пусть не прикидывается «ньютонианцем», а открыто идёт в лагерь «»эйнштейнианцев»!
Однако, самые важные закономерности обмена импульсом и энергией вскрываются при вращательных движениях. Так, выясняется, что вращающийся волчок является открытой динамической системой, забирающей у источника силы гравитации импульс с сохранением собственного положения центра масс. Соответственно, при усложнении конструкции динамической системы возможен отбор гравитационной энергии у источника силы гравитации, причём с сохранением среднего гравитационного потенциала «рабочей массы» гравитационного двигателя. Такие двигатели уже патентуются и практически реализуются за рубежом. Наша страна, на этом фоне, пока что выглядит жалким убежищем для научных мошенников на высших руководящих постах в академической и вузовской науке…
Но так будет продолжаться не вечно. Не далее, как через несколько лет мы станем свидетелями «суда чести» над крупнейшим научным авантюристом и мошенником ХХ века А.Эйнштейном, вслед за которым придёт очередь оценить последствия  преступлений, совершённых и нашими отечественными научными мошенниками, в первую очередь, Л.Д.Ландау и В.Л.Гинзбургом.
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2013, 00:31:44 от Петров А. М. »

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4518
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2191/-934
  • Пол: Мужской
Re: О "силе инерции"
« Ответ #454 : 08 Ноябрь 2013, 20:02:03 »
Так весь расчёт же заканчивается формулой  F'=-m*a   -  сила инерции..... */.
Посмотрите внимательнее на рисунок.
m не равно M
Направление ускорения a поротивоположно направлению ускорения a'.
Сила, которая действует на груз в вагоне противоположна силе торможения.
Я так и предполагал, что мою работу мало кто поймёт.
Поймут конечно Дробышев, ER, Ост и некоторые другие.
Возможно и Петров.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: О "силе инерции"
« Ответ #455 : 08 Ноябрь 2013, 20:08:42 »
Дачник, возможно вы не учли, что пробное тело имеет размерность массы, то есть кг.
Извините!
Пробная масса на радиусе R имеет размерность  1 (единице).
И не путайте размерность Формулы  

Оффлайн Совок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +907/-593
Re: О "силе инерции"
« Ответ #456 : 08 Ноябрь 2013, 20:24:28 »
Направление ускорения a поротивоположно направлению ускорения a'.
Сила, которая действует на груз в вагоне противоположна силе торможения.
Я так и предполагал, что мою работу мало кто поймёт.
А что это сила, действующая на груз в вагоне (без паровоза) и протbвоположная силе торможения? */.  Действительно - мало кто поймёт.... ::)
"Ищи не нового, но Вечного!"

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4518
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2191/-934
  • Пол: Мужской
Re: О "силе инерции"
« Ответ #457 : 08 Ноябрь 2013, 20:54:57 »
Извините!
Пробная масса на радиусе R имеет размерность  1 (единице).
И не путайте размерность Формулы   
А радиус тоже безразмерный?
Вот у Эйнштейна Δx и Δx' безразмерные единицы.
У Планка также ΔE безразмерная единица.
Если у таких гениев размерные единицы превращаются в безразмерные, то я вам, Дачник, верю.
А вот этим гениям я не верю, как не верю ни одному слову Петра Ивановича.
Но цирк он устраивает славный.
Если его будут банить, то я за него заступлюсь.
Иначе не будет цирка и будет скучно на альтернативке.
А я люблю цирк.
И Кастро любит.
Поэтому он защитил Петра Ивановича.
А почему Кастро забанили.
Он не ругался в последнее время.
А его надпись, что альты - дёы, так это правильно.
Но в теме Петра Ивановича нет альтов.
Заходят сюда, например наши альты типа Мавра, Чавагры, Шилина, vpd, Тори, и другие неорелятивисты.
Нет не заходят.
Поэтому свободу Кастро, потому-что Кастро заходит в темы Петра Ивановича.






Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: О "силе инерции"
« Ответ #458 : 08 Ноябрь 2013, 20:59:18 »
Ты чо, Старый, с дуба рухнул?  :)
Наша ИСО как была привязана к Земле, так и осталась привязана к ней.
Или ты принципиально запрещаешь материальным телам двигаться в ИСО с ускорением ?
Вы, наверное , до конца не понимаете проблему ...
Двигаться с ускорением -- это означает , что объект ПЕРЕХОДИТ  из одной ИСО в другую ИСО...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4518
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2191/-934
  • Пол: Мужской
Re: О "силе инерции"
« Ответ #459 : 08 Ноябрь 2013, 21:09:37 »
   если вам нравятся ИСО вагона, то в ИСО вагона изменил скорость именно вагон, а пассажир продолжил находится в состоянии покоя в этой ИСО.
  в ИСО вагона, стенка вагона наехала на неподвижного пассажира.
А пассажир убедится в обратном, что он приближается к стенке вагона с ускорением и врезается в неё.
Он же не видит, что происходит снаружи.
Он находится в закрытом вагоне.

Большой Форум

Re: О "силе инерции"
« Ответ #459 : 08 Ноябрь 2013, 21:09:37 »
Loading...