Автор Тема: О "силе инерции"  (Прочитано 42329 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5174
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +427/-1187
Re: О "силе инерции"
« Ответ #720 : 12 Ноябрь 2013, 23:56:05 »
Это Вы обманываетесь.
Во втором законе нет нулевого баланса.
При нулевом балансе сил, тело находится в покое или движется равномерно и прямолинейно.
Бывает.

Здесь Вы правы.
Товарищ явно перепутал второй и третий законы. И забыл, что в третьем законе взаимодействуют 2 тела.  :)
"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Большой Форум

Re: О "силе инерции"
« Ответ #720 : 12 Ноябрь 2013, 23:56:05 »
Загрузка...

Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5174
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +427/-1187
Re: О "силе инерции"
« Ответ #721 : 13 Ноябрь 2013, 00:12:12 »
Во втором законе второе тело представлено в виде силы F действующей на первое тело. Сила противодействия (сила инерции) внешняя по отношению к первому телу, является результирующей взаимодействия первого тела с полями физического вакуума.

В системе из двух сцепленных динамометров,  ускоряемых в невесомости силой тяги приложенных к первому из них, первый динамометр показывает силу инерции приложенную к двум динамометрам, второй динамометр показывает силу инерции приложенную ко второму динамометру.
Предлагаю Вам для примера рассмотреть показания динамометров установленных между вагонами поезда и определить будут ли у них равны показания и величину какой силы они показывают.

Мы как-бы механику обсуждаем... Не надо пожалуйста про поля вакуума... ::)

Не... "Силу инерции" двух динамометров будет показывать третий динамометр...  :)

Возьмите вместо силы тяги - силу тяжести. (Учитывая, что инерция эквивалентна гравитации)
Подвесьте динамометр к потолку и прицепите к нему второй. И проверьте.  :#*
"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: О "силе инерции"
« Ответ #722 : 13 Ноябрь 2013, 00:52:12 »
Здесь Вы правы.
Товарищ явно перепутал второй и третий законы. И забыл, что в третьем законе взаимодействуют 2 тела.  :)
Это я уже видел.
Картина есть такая. "Спор Коперника с схоластами"
Схоластов было больше и все горластые.
Короче, на горло взяли Коперника.
Кивнул Коперник согласно, но уходя прошептал. А все таки она вертится.
Так и мне придется не дразнить гусей, но уходя прошептать.
А все таки, знак равенства и во втором законе стоит >.

Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5174
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +427/-1187
Re: О "силе инерции"
« Ответ #723 : 13 Ноябрь 2013, 01:31:32 »
Так и мне придется не дразнить гусей, но уходя прошептать.
А все таки, знак равенства и во втором законе стоит >.

А ещё во втором законе сила и ускорение направлены в одну сторону. И ну никак баланса не получается...  :#*
"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: О "силе инерции"
« Ответ #724 : 13 Ноябрь 2013, 01:45:00 »
Мы как-бы механику обсуждаем... Не надо пожалуйста про поля вакуума... ::)

...

Как бы обсуждаем физическое явление. А физическое явление не засунешь в прокрустово ложе одной теории.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: О "силе инерции"
« Ответ #725 : 13 Ноябрь 2013, 01:46:46 »
... уходя прошептать.
А все таки, знак равенства и во втором законе стоит >.

Естественно есть. Только что чему равно, вот в чем вопрос.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: О "силе инерции"
« Ответ #726 : 13 Ноябрь 2013, 08:27:23 »
Естественно есть. Только что чему равно, вот в чем вопрос.
Вопросы тут возникают из-за лености ума и физической немощи.
Спортсмен, толкая ядро, прекрасно ощущает силу, с которой на него давит ядро. Может передать свои ощущения на словах.
Типа. Я его туда, а оно на руку мою обратно. Поднатужился, изо всех сил ее палу туда, а оно блин мне чуть руку не сломало.
Получив соответствующее образование, спортсмен уже заговорит по другому.
Сила с которой я пихаю ядро рукой туда, равна силе с которой ядро давит на  мою руку обратно.
И запишет это на языке математики.
\[ \vec F = -\vec {ma} \]
Так что берите гирьку и пихайте ее с ускорением, сначала вы поймете второй закон во ощущениях, потом и в голове просветлеет.
Дурь выходит только пОтом.

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: О "силе инерции"
« Ответ #727 : 13 Ноябрь 2013, 08:40:12 »
Для справки,при толкании ядра играетроль и масса толкателя,и взрывная сила мышц.
Причем взрывная сила(резкость)основное условие ,кроме техники конечно.

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Re: О "силе инерции"
« Ответ #728 : 13 Ноябрь 2013, 10:24:42 »
Два одинаковых динамометра тянут друг друга, а силы показывают разные? Так не бывает. Третий закон Ньютона знаете ли...  ::)

Кстати (специально для Синапса) можно и с одним динамометром и телом (вместо второго).
Но тогда надо не пренебрегать силой упругости (реакцией опоры) тела.
дык не пренебрегайте, дядя Дежавю, составте уравнение движение, в котором будет присутствовать силы реакции. А я посмотрю &/
(Сейчас Синапс опять вспомнит про материальные точки).   &-%

да, в механике почти всегда тела рассматриваются как МТ }[+

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Re: О "силе инерции"
« Ответ #729 : 13 Ноябрь 2013, 10:25:34 »
В механике
"Сила реакции опоры = сила упругости"
Сила упругости = kx

a = b
b = c

а = с ?
это вы о чем? Троллить мене вздумали? Пустая затея и неблагодарная }[+

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Re: О "силе инерции"
« Ответ #730 : 13 Ноябрь 2013, 10:26:46 »
Вы тоже путаете баланс равнодействующих сил приложенных к одному телу и равные противодействующие силы приложенные к двум разным телам (и вызывающие ускорения этих тел)?
да тут многие в трех соснах плутают }[+

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Re: О "силе инерции"
« Ответ #731 : 13 Ноябрь 2013, 10:29:26 »
Мы как-бы механику обсуждаем... Не надо пожалуйста про поля вакуума... ::)

а у альтов всегда так, если не помогают 546 динамометров и 864 вагона, то переходят к полям вакуума, пространственно-временному континууму, тирьямпампации... }[+

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: О "силе инерции"
« Ответ #732 : 13 Ноябрь 2013, 14:59:39 »
1.
Позволю вам напомнить азы математики, описывающие физические явления.
В механике существуют только три вектора: сила, ускорение и радиус.
И скаляры: масса, время, температура, мощность, энергия... Они не могут они быть отрицательными. Ну не может быть массы меньше нуля и мощность меньше нуля.
Остальные векторы получаются умножением векторов на скаляр и векторов на вектор.
Векторы могут умножаться на скаляр с сохранением своего направления.
По правилам векторной алгебры вектор, умноженный сам на себя, даёт скаляр…
А при колебании маятника скаляр потенциальной энергии, переходит в скаляр кинетической.
2.
…До сих пор рассматривали силу инерции при постоянной силе F.
В маятнике при постоянной массе m скатывающая и тормозящая сила F = P*CosFi
Потому второй закон Ньютона для маятника будет
\[ \vec P {SinFi} = - m\vec g{SinFi}   \]
В правой части и есть сила инерции.
3.
дедуля, в поле тяжести нет никаких сил инерции
4.
Динамометр покажет величину вашей силы тяги, а не силу инерции.
А если динамометр подцепить к грузу внутри вагона, и разгонять вагон внешней силой, то динамометр покажет силу инерции…
И эти силы противоположны по направлению, но не равны по величине.
5.
Динамометр всегда показывает значение наименьшей из приложенных сил. А в задаче это именно сила инерции приложенная к телу.
Если к динамометру в задаче не привязано массивное тело и если пренебречь массой самого динамометра, то динамометр при его ускоренном движении ничего не покажет, хотя сила тяги будет присутствовать.
6.
…Естественно, динамометр показывает только ту часть реакции на внешнюю силу, которая касается ЛИЧНО динамометра, наплевав на все  потери внешней силы на трение, сопротивление воздуха, излучения и т.п....Именно поэтому мы и видим разницу между приложенной внешней силой и силой реакции на неё… сиречь силой инерции.
7.
Динамометр (в силу своего устройства) фактически показывает величину x силы упругости kx  
8.
В механике
"Сила реакции опоры = сила упругости".
Сила упругости = kx.
9.
Во втором законе нет нулевого баланса.
При нулевом балансе сил, тело находится в покое или движется равномерно и прямолинейно.
10.
Товарищ явно перепутал второй и третий законы. И забыл, что в третьем законе взаимодействуют 2 тела.  
Масса глупостей, наговоренных участниками дискуссии, превысила критическую; придётся реагировать…

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: О "силе инерции"
« Ответ #733 : 13 Ноябрь 2013, 15:00:08 »
1. Это позор как для теоретической механики, так и, в первую очередь, для московской математической школы, что физики-теоретики, как и математики-прикладники до сих пор безальтернативно придерживаются этих убогих и не пригодных для решения актуальных практических задач «азов математики» в виде векторной алгебры на тензорной основе (не имеющей в своём инструментарии арифметической операции векторного деления, а операцию умножения векторов имеющей лишь в виде двух «осколков» - скалярного и векторного произведений векторов). Надо не пропагандировать этот позор, а как можно скорее от него избавляться!
В нормальной механике энергия, конечно же, не может быть отрицательной. Но работа силы по её уменьшению у источника внешней силы будет отрицательной, а по её увеличению - положительной. Мы видим это на примере маятника: при движении к положению равновесия сила инерции забирает энергию у источника внешней силы гравитации, совершая, таким образом (по третьему закону Ньютона), отрицательную работу, тогда как при движении от положения равновесия возвращает эту энергию обратно, совершая положительную работу. С точки же зрения второго закона Ньютона, исследующего тот же динамический процесс, но в рамках своей «компетенции», внешняя сила в первом случае разгоняет массу маятника, а во втором случае её тормозит.
2. Во втором законе Ньютона F=mа сила инерции, действительно, в явном виде не представлена. Чтобы она явно проявилась в этом дифференциальном уравнении движения, его следует записать в форме третьего закона Ньютона, т.е. в виде нулевого баланса сил:
F+(-mа)=0.
Фальсификаторы ньютоновой механики, которым эта формула «наступает на любимую больную мозоль», тут же поднимут крик, что, мол, это же формула первого закона Ньютона! Убогие, угомонитесь, вместе с вашим «научным знаменем»  -  авантюристом Эйнштейном, который именно на этой фальсификации ньютоновой механики сумел объегорить весь учёныё и неучёный мир! С нами этот фокус-покус не пройдёт. Мы изначально рассматриваем не равномерное прямолинейное движение (с его теоретическими спекуляциями в виде ИСО-НИСО), а ускоренные, в которых нулевой силовой баланс играет роль дифференциального уравнения движения (и который, конечно, не  нуждается ни в каких ИСО-НИСО).
3. Если сила тяжести приводит тело в ускоренное движение, то реакцией ускоряемого тела является возникновение равной по модулю и противоположной по направлению силы инерции (скрытых и явных эйнштейнианцев, с их убогим научным горизонтом в виде первого закона Ньютона и понятий ИСО-НИСО, просим не вмешиваться в разговор, который «выше их понимания»).
4. Динамометр показывает только то, что может показать, а именно: модуль любой из двух (естественно, равных по величине, но противоположно направленных) сил, которые его растягивают.
5. Если динамометр ничего не показывает, значит силы тяги нет.
6. Сила реакции тела на внешнее силовое воздействие будет отличаться от силы инерции, если в данном динамическом процессе будут присутствовать силы, зависящие от скорости (диссипативная сила) и/или координаты (возвращающая сила). Соответственно, уравнение движения (и силовой баланс по третьему закону Ньютона) будет более сложным.
7. В условиях задачи внутреннее устройство динамометра не оговаривалось. С чего вы взяли, что у него должна быть обязательно линейная шкала зависимости величины растяжений от величины растягивающих динамометр сил?
8.  Но опора, по условиям задачи, может быть и «абсолютно твёрдой», т.е. не упругой…
9. Скрытый эйнштейнианец! Специально для вас ещё раз объясняю: нулевой баланс сил есть только в третьем законе Ньютона, а в первом законе нет вообще никаких сил!
10. Во втором законе Ньютона тоже взаимодействуют два тела: ускоряющее и ускоряемое. Другое дело, что в самом этом законе рассматривается лишь результат внешнего воздействия на ускоряемое тело. Перепишите формулу второго закона Ньютона в виде третьего, и вы увидите тот же динамический процесс уже как взаимодействие двух тел. Причём не играет никакой роли, что силы «действия» и «противодействия» приложены к разным телам. Обе эти силы участвуют в едином динамическом процессе, поэтому нулевой баланс сил «действия» и «противодействия», например, в виде
F+(-mа)=0,
имеет точно такой же смысл уравнения движения для данного динамического процесса, как и  F=mа.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2013, 18:47:43 от Петров А. М. »

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Re: О "силе инерции"
« Ответ #734 : 13 Ноябрь 2013, 15:28:11 »
3. Если сила тяжести приводит тело в ускоренное движение, то реакцией ускоряемого тела является возникновение равной по модулю и противоположной по направлению силы инерции (скрытых и явных эйнштейнианцев, с их убогим научным горизонтом в виде первого закона Ньютона и понятий ИСО-НИСО, просим не вмешиваться в разговор, который «выше их понимания»).


дядя Петров, дедуля уже слился, теперь ваша очередь:



на рисунке изображено тело свободно движущееся в поле тяжести, нарисуйте, пожалуйста, все силы, действующие на тело. Совладаете, или сольетесь, как дедуля? }[+

Оффлайн mven

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4589
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +246/-531
  • Пол: Мужской
Re: О "силе инерции"
« Ответ #735 : 13 Ноябрь 2013, 16:09:26 »
3. Если сила тяжести приводит тело в ускоренное движение, то реакцией ускоряемого тела является возникновение равной по модулю и противоположной по направлению силы инерции.
В том то и парадокс с этой силой тяжести, не затрагивает она механизма инерции тела. Что лёгкое перо, что тяжёлый железный шар в поле тяготения ускоряются одинаково. То есть взаимодействие земли и яблока, похожи на взаимодействие биты и мяча, мяч покоится (равномерно прямолинейно движется), бита ускоряется и бьёт мяч. Не яблоко бьёт землю, а земля догоняет и стучит по яблоку. Именно поэтому, по незнанию простого механизма инерции атома и действия поля на этот механизм и родилось искривление пространства, иначе объяснить этот парадокс не получится. Надо знать механизм инерции, а он прост.

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Re: О "силе инерции"
« Ответ #736 : 13 Ноябрь 2013, 17:31:09 »
В том то и парадокс с этой силой тяжести, не затрагивает она механизма инерции тела. Что лёгкое перо, что тяжёлый железный шар в поле тяготения ускоряются одинаково.
+5
добавлю, что на тело, свободно движущееся в поле тяжести действует только одна сила - сила тяжести. Других сил нет.

Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5174
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +427/-1187
Re: О "силе инерции"
« Ответ #737 : 13 Ноябрь 2013, 18:00:11 »
да тут многие в трех соснах плутают }[+

С языка сняли...
И эти люди ещё типа обсуждают СТО.  ::)

"Акселерация... -  Старушка утверждает, что у Запорожца некачественная коробка передач" Жванецкий.
"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5174
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +427/-1187
Re: О "силе инерции"
« Ответ #738 : 13 Ноябрь 2013, 18:02:14 »
а у альтов всегда так, если не помогают 546 динамометров и 864 вагона, то переходят к полям вакуума, пространственно-временному континууму, тирьямпампации... }[+

Мне таки пришлось 3-й динамометр задействовать выше... :)
"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: О "силе инерции"
« Ответ #739 : 13 Ноябрь 2013, 18:02:39 »
1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. Масса глупостей, наговоренных участниками дискуссии, превысила критическую; придётся реагировать…
Ну и реагировали бы адекватно. Пошто меня то пристегнули.
Придется указать всем на глупости которые вы нагородили.
Ваше выделяю жирным шрифтом, чтобы ваши глупости выделены были.
. Это позор теоретики, как и математики-прикладники до сих пор безальтернативно придерживаются этих убогих и не пригодных для решения актуальных практических задач «азов математики» в виде векторной алгебры на тензорной основе (не имеющей в своём инструментарии арифметической операции векторного деления..)

При вращательном движении угловая скорость практически определяется делением линейной скорости на радиус W=V/R, получаем модуль.
Вектора V и R находятся в плоскости вращения.
Производим векторное деление (арифметику зачем помянули)
\[ \vec W = \frac {\vec v}{\vec R}                     \frac {1}{\vec R} = \vec r \]
1/R дает модуль вектора r, по правилам операций скаляров с векторами, направление вектора r  остается по направлению R
Направление вектора W  определяется по правилу вращения вектора V к направлению вектора r
Если вектор V против часовой стрелки, то осевой вектор W вверх.
\[ \vec W = \vec V\vec r \]
Люди грамотные знают такие нюансы. Вам это недоступно. Потому пишу не для Вас, а для тех кому эти знания могут быть полезны.

В нормальной механике энергия, конечно же, не может быть отрицательной. Но работа силы по её уменьшению будет отрицательной, а по её увеличению положительной.

Это как это?
Вы утверждаете, что работа по торможению тела  отрицательна.
То есть мало того что она была равна нулю, так она еще меньше нуля.
Отрицательная величина меньше нуля по определению.

Мы изначально рассматриваем не равномерное прямолинейное движение (с его теоретическими спекуляциями в виде ИСО-НИСО), а ускоренные, в которых нулевой силовой баланс играет роль дифференциального уравнения движения (и который, конечно, не  нуждается ни в каких ИСО-НИСО).
Вы просто не знаете, что такое дифференциальное уравнение ускоренного движения.
Это
\[ \frac{(d^2)X}{dt^2} = a \]
Переводится с математического: вторая производная от перемещения равна ускорению.
Короче уровень вашего образования не позволяет вам участие в научных дискуссиях.
Зато гонору то, гонору.
Если что непонятно в моих сообщениях, так спрашивайте, а не синапчейте.
Запомните!
Баланс в уравнениях, когда левая часть равна правой части.
Обозначается знаком =.




« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2013, 18:05:41 от Dachnik »

Большой Форум

Re: О "силе инерции"
« Ответ #739 : 13 Ноябрь 2013, 18:02:39 »
Loading...