О "силе инерции"

[revkom]

Кто кого порвал как Тузик грелку? 
И при чём здесь Наполеон инерция?

"Планета, как живое существо, собрав всю свою энергию, разорвала комету в клочья мощным сгустком энергии." 
http://newsland.com/news/detail/id/343120/

Может там был разрыв Шумейкера с Леви?  А Галлей вообще не при делах?

"Что позволено Юпитеру...." 

Ну, ошибся старый человек..не ту комету разорвал Юпитер..что это отменяет инерцию ?
Если бы не было инерции у кометы, то и "рвать" было бы нечем..-одна сила ничего разорвать не может - не получиться у тебя накаутировать комара...угадай с трёх раз почему ?

[Dejavu]

о том, что если вы считаете тело мат точкой, то давайте будем считать его ею всегда, а не когда вам выгодно
никакого

Не... я считаю поле силы тяжести однородным... -  потому что приливные силы к нашей теме "никакого" отношения не имеют и мы от них абстрагируемся... 

[Петров А. М.]

...Нарисуйте пожалуйста, все силы, которые по-вашему приложены к телу, в том числе и таинственную силу инерции. Чтобы было наглядно видно, какая сила куда направлена.

А разве по формуле F+(-ma)=0 этого не видно? Если сила F направлена вниз по вертикали, то, естественно, сила инерции (-ma) направлена вверх...

[sinaps]

А разве по формуле F+(-ma)=0 этого не видно? Если сила F направлена вниз по вертикали, то, естественно, сила инерции (-ma) направлена вверх...

так, что ли?



вопрос, силы F и Fи равны по величине?

[Dejavu]

Ну, ошибся старый человек..не ту комету разорвал Юпитер..что это отменяет инерцию ?
Если бы не было инерции у кометы, то и "рвать" было бы нечем..-одна сила ничего разорвать не может - не получиться у тебя накаутировать комара...угадай с трёх раз почему ?

Да рвите себе кометы на здоровье. Кто их считает? 

Но в том то и дело, что к разным частям кометы там приложена не одна, а разные силы.
Если даже неподвижную грелку тянуть в разные стороны, то она порвётся и без всякой инерции. 

У комара сила инерция слабая?
Не то что например у Вас? Вы то своей силой инерции любого нокаутируете? 

[Петров А. М.]

1. У Вас второй и третий законы - это одно и то же.
Но во втором законе (уравнении движения) одно тело и внешняя сила, и нет второго тела и противодействующей силы (они вынесены за скобки).
Поэтому невозможно из второго закона получить третий (где противодействуют два тела).
2.  ma+(-ma)=0 или ma=ma или 0=0 - и как будет двигаться тело по этому тавтологии уравнению движения? 

Когда нет сил, зависящих от скорости (диссипативной силы) и от координаты (силы, возвращающей тело к положению равновесия), то второй и третий законы Ньютона математически эквивалентны: F=ma и F+(-ma)=0. Этим пользуются в теоретической механике для вывода самого понятия и определения величины силы инерции, которая оказывается равной (-ma).  Тем не менее, даже в этом случае физический смысл у двух записей законов Ньютона различный: в формуле второго закона справа стоит эквивалент внешней силы "ma" (это результат воздействия силы F на тело), а в формуле третьего закона, представляющего собой нулевой баланс сил действия и противодействия, стоит сила (-ma), называемая силой инерции тела.
В более сложных случаях в балансе сил действия и противодействия по третьему закону появляются дополнительные члены, что уже выходит за пределы "компетенции" второго закона (где внешней силе противостоит только сила инерции, а другие силы отсутствуют).
Но смысл записей F=ma,  F+(-ma)=0 (или более сложного баланса сил по третьему закону) в том, чтобы, используя их в качестве дифференциальных уравнений движения, решить данную динамическую задачу, т.е. найти закон изменения во времени координаты, скорости и ускорения тела (динамической системы). Сила F(t) обычно задаётся условиями задачи, а вот другие члены уравнения, содержащие неизвестные величины (координату, скорость и ускорение) находят путём решения уравнения (правда, научные жулики наловчились "угадывать" их, не решая уравнения, однако, за исключением простейших случаев, это как раз и превращается в то, что мы называем его настоящим именем - "научное мошенничество"; могу назвать и имя одного из крупнейших научных мошенников ХХ века - Л.Д.Ландау, начиная со страницы 10 его "Механики").

[Петров А. М.]

Вопрос: силы F и Fи равны по величине?

Ответ: в нулевом балансе сил по третьему закону Ньютона (в отсутствие сил, зависящих от скорости и координаты):
F+(-ma)=0, -
внешняя сила F и сила инерции Fи=(-ma) равны по модулю и противоположны по знаку (по направлению).

[vamin]

Ответ: в нулевом балансе сил по третьему закону Ньютона (в отсутствие сил, зависящих от скорости и координаты):
F+(-ma)=0, -
внешняя сила F и сила инерции Fи=(-ma) равны по модулю и противоположны по знаку (по направлению).

  Уважаемый Петров А.М. Вы путаетесь в простых вещах, возможно и можно считать что на тело в поле тяготения
 действует сила инерции, тогда придется переписывать все три закона Ньютона.
------------
   первый звучал примерно бы так -"тело сохраняет состояние покоя или равномерного прямолинейного движения если на него действует только сила инерции"!  уже абсурд- в состоянии покоя и на тело действует какая-то сила!
-------------
  второй закон звучал бы еще абсурдней- "тело ускоряется если приложенная внешняя сила равна силе инерции"
------------
   Ну а как вычислить величину ускорения не скажет даже третий закон

[Петров А. М.]

... F = am и точка. Слева сила, с которой тянем массу, справа сила инерции...

Не надоело "толочь воду в ступе"? Нет во втором зане Ньютона силы инерции. В нём стоит величина ma, противоположная по знаку (направленная в противоположную сторону, поскольку это вектор) силе инерции Fи=(-ma). Чтобы сила инерции появилась в явном виде, формулу второго закона Ньютона надо переписать в математически эквивалентном виде нулевого баланса сил по третьему закону Ньютона: F+(-ma)=0.
Интересно, сколько ещё нам потребуется сделать кругов вокруг "силы инерции", чтобы окончательно закрыть этот вопрос?!

[sinaps]

Ответ: в нулевом балансе сил по третьему закону Ньютона (в отсутствие сил, зависящих от скорости и координаты):
F+(-ma)=0, -
внешняя сила F и сила инерции Fи=(-ma) равны по модулю и противоположны по знаку (по направлению).

тогда объясните, по какому это закону тело, к которому приложены две силы равные по модулю и противоположны по знаку (по направлению), движется с ускорением? По 35-му?

[sinaps]

Не надоело "толочь воду в ступе"? Нет во втором зане Ньютона силы инерции. В нём стоит величина ma, противоположная по знаку (направленная в противоположную сторону, поскольку это вектор) силе инерции Fи=(-ma). Чтобы сила инерции появилась в явном виде, формулу второго закона Ньютона надо переписать в математически эквивалентном виде нулевого баланса сил по третьему закону Ньютона: F+(-ma)=0.
Интересно, сколько ещё нам потребуется сделать кругов вокруг "силы инерции", чтобы окончательно закрыть этот вопрос?!

пока вы не поймете, что в третьем законе силы, равные по модулю и противоположные по направлению приложены к разным телам. без этого вы еще будете долго толочь воду

[revkom]

Да рвите себе кометы на здоровье. Кто их считает? 

Но в том то и дело, что к разным частям кометы там приложена не одна, а разные силы.
Если даже неподвижную грелку тянуть в разные стороны, то она порвётся и без всякой инерции. 

У комара сила инерция слабая?
Не то что например у Вас? Вы то своей силой инерции любого нокаутируете? 

А скажи мне честно, милай, зачем ты тута на этой теме топчешься ?
Физику в объёме 8 классов ШРМ ты не знаешь, мало того, не понимаешь и понимать не желаешь..Тебе ведь нечего сказать людям, акромя  тех глупостей, которые шебуршаться в твоей тупой , невежественной наскрозь черепушке...ну и нахрена ты тут нужен сам то ты чё об этом думаешь, а ?

[Ltlekz49]

пока вы не поймете, что в третьем законе силы, равные по модулю и противоположные по направлению приложены к разным телам. без этого вы еще будете долго толочь воду

Не, не хочешь ты малыш учиться, повторяешь одно и тож, не слушая старших и не думая.
Действие и противодействие действуют на одно тело, и никак иначе. А вот ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ это в соответствии с термином - две равных силы, действующие не два разных ВЗАИМОДЕЙСТВУЮЩИХ тела.
взаимное притяжение двух тел - это взаимодействие. А в каждом из двух взаимодействующих возникает СВОС равная противодействующая сила.
Скушно у вас тут стало, переливаете из пустого в порожнее.

[sinaps]

Не, не хочешь ты малыш учиться, повторяешь одно и тож, не слушая старших и не думая.
Действие и противодействие действуют на одно тело, и никак иначе.

дедуля, тогда объясните мне, неразумному, как может тело, к которому приложены две взаимно скомпенсированные силы двигаться с ускорением?

дедуля, вы скурили третий закон дяди Ньютона до самого фильтра &/

[sinaps]

А скажи мне честно, милай, зачем ты тута на этой теме топчешься ?
Физику в объёме 8 классов ШРМ ты не знаешь, мало того, не понимаешь и понимать не желаешь..Тебе ведь нечего сказать людям, акромя  тех глупостей, которые шебуршаться в твоей тупой , невежественной наскрозь черепушке...ну и нахрена ты тут нужен сам то ты чё об этом думаешь, а ?

дедуля, да вы сами физику не знаете, а туда же, на других наезжаете

[vamin]

Действие и противодействие действуют на одно тело, и никак иначе.

    ТОЛЬКО иначе, без вариантов! мы на тело действуем- тело противодействует нам!
 

А вот ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ это в соответствии с термином - две равных силы, действующие не два разных ВЗАИМОДЕЙСТВУЮЩИХ тела.

 взаимодействие это обобщающий термин для действия и противодействия
 

А в каждом из двух взаимодействующих возникает СВОС равная противодействующая сила.

.... при взаимодействии двух тел возникают четыре силы, круто

[sinaps]

  .... при взаимодействии двух тел возникают четыре силы, круто

у альтов всегда так, то 44 силы, то 543 динамометра, то 238 вагонов...

[Петров А. М.]

Уважаемый Петров А.М. Вы путаетесь в простых вещах, возможно и можно считать, что на тело в поле тяготения
 действует сила инерции, тогда придется переписывать все три закона Ньютона.
------------
 первый звучал примерно бы так -"тело сохраняет состояние покоя или равномерного прямолинейного движения если на него действует только сила инерции"!  уже абсурд- в состоянии покоя и на тело действует какая-то сила!
-------------
второй закон звучал бы еще абсурдней - "тело ускоряется если приложенная внешняя сила равна силе инерции"
------------
Ну а как вычислить величину ускорения не скажет даже третий закон.

Перед нами ещё одна редакция откровенной фальсификации законов ньютоновой механики.
А сами законы ньютоновой механики не надо переписывать: их надо перестать фальсифицировать!
Первый закон рассматривает случай полного отсутствия сил (естественно, и сил инерции). Случай, конечно, идеализированный и в природе, строго говоря, не встречающийся (мошенник Эйнштейн, однако, сумел и на этом несуществующем в природе случае облапошить всех и надолго!).
Второй закон утверждает пропорциональность ускорения тела величине приложенной к нему внешней силы. Для этого приходится абстрагироваться от сил, зависящих от скорости (диссипативной силы) и от координаты (возвращающей силы). В этом состоит ограниченность области действия этого закона.
Третий закон носит универсальный характер, утверждая равенство по модулю и противоположную направленность сил действия и противодействия. Нулевой баланс сил по третьему закону Ньютона, имеющий смысл дифференциального уравнения движения данной динамической системы, в общем случае включает члены, зависящие от ускорения (силы инерции), от скорости (диссипативные силы), от координаты (возвращающие силы), ну и любые другие силы. Сумма всех этих сил становится равной нулю (а без этого не было бы уравнения, а была бы физическая бессмыслица, вроде "дифференциального неравенства движения"!) благодаря включению в этот баланс также и, согласно принципу Даламбера, силы инерции. Ну, а о том, какую важную "лепту" вносит сила инерции в решение уравнения движения, нужно говорить отдельно (чувствую, что и не в этой "аудитории", которую, как можно понять, не очень-то интересует физическая практика как сегодняшнего, так и особенно завтрашнего дня; так, общие разговоры, скорее для "гимнастики ума").

[revkom]

дедуля, да вы сами физику не знаете, а туда же, на других наезжаете

А мне то зачем её знать? В Пёрушкине всё прописано, печатными буковками, а букавки я все наскрозь превзошёл...так что мне этого вполне достаточно...
Вот ты к примеру, не читал ведь Пёпушкина, правда ? Так что пока не прочитаешь, до тех пор и не имеешь права тута хвост пружинить и губой трясти на Рявкома..понЯл, ушлёпок ты  необразованный ?

[sinaps]

Перед нами ещё одна редакция откровенной фальсификации законов ньютоновой механики.

дядя Петров, пока вы не поймете смысл 3-го закона, будете блуждать в двух соснах. Стыдно, это же средняя школа