Автор Тема: О "силе инерции"  (Прочитано 43106 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: О "силе инерции"
« Ответ #920 : 16 Ноябрь 2013, 00:01:57 »
дядя Петров, прекращайте флудить. Почитайте сначала про законы дяди Ньютона, потом, что такое дифференциальное уравнение...
Ну, это уже верх наглости!
Разве это не "равенство нулю суммы сил действия и противодействия", т.е. не конкретный вид третьего закона Ньютона:
F+(-ma)=0?
А знак равенства между двумя математическими выражениями, одно из которыз содержит неизвестную, искомую величину, разве не означает математического уравнения?
Наконец, разве в этом уравнении не присутствует вторая производная от координаты по времени, означающая, что это уравнение дифференциальное?
Как говорят в подобных случаях: "маразм крепчает" ...
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2013, 00:06:27 от Петров А. М. »

Большой Форум

Re: О "силе инерции"
« Ответ #920 : 16 Ноябрь 2013, 00:01:57 »
Загрузка...

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: О "силе инерции"
« Ответ #921 : 16 Ноябрь 2013, 00:04:34 »
трындец... дядя Петров продолжает отжигать...
С чем не согласен-то, скажи толком...

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: О "силе инерции"
« Ответ #922 : 16 Ноябрь 2013, 00:05:01 »
скажу прямо. Все силы механики имеют упругую природу(электро-слабую) Вы, эта, дядя ревком, сальца подрежьте-то }[+
Нет никаких отдельных "сил механики".и уж тем более  "имеющих упругую природу".их  вобще нет, если уж говорить ты взялся о материальных сущностях, а вот расчёты с рассмотрением действующих сил ,хоть в теоретической механике, хоть в электромагнитных ,гравитационных и других взаимодействиях делаются одинаково, голубчик...
Так что сказал ты, парень, глупость, не подумавши и не сформулировав свою мысль (если она была конесн6о) до конца.

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Re: О "силе инерции"
« Ответ #923 : 16 Ноябрь 2013, 00:07:09 »
Ну, это уже верх наглости!
Разве это не "равенство нулю суммы сил действия и противодействия", т.е. не конкретный вид третьего закона Ньютона:
F+(-ma)=0?
А знак равенства между двумя математическими выражениями, одно из которыз содержит неизвестную, искомую величину, разве не означает математического уравнения?
Накрнец, разве в этом уравнении не присутствует вторая производная от координаты по времени, означающая, что это уравнение дифференциальное?
Как говорят в подобных случаях: "маразм крепчает" ...
не всякое уравнени, содержащее производные, есть дифференциальное. А в вашем уравнении даже производных нет. Вот в этом есть:

F - dv/dt = 0

но это не дифференциальное уравнение }[+

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Re: О "силе инерции"
« Ответ #924 : 16 Ноябрь 2013, 00:07:28 »
С чем не согласен-то, скажи толком...
сказал уже выше }[+

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: О "силе инерции"
« Ответ #925 : 16 Ноябрь 2013, 00:48:42 »
не всякое уравнени, содержащее производные, есть дифференциальное. А в вашем уравнении даже производных нет. Вот в этом есть:
F - dv/dt = 0
но это не дифференциальное уравнение.
В общепринятой записи второго закона Ньютона F=ma (имеющего смысл как раз дифференциального уравнения движения) правая часть уравнения читается как "произведение массы на ускорение или вторую производную от координаты по времени". При переносе выражения  (ma) в левую часть уравнения, с изменением знака на противоположный, с математической точки зрения ничего не меняется: дифференциальное уравнение движения таковым и остаётся. А вот физический смысл поменявшей свой знак на противоположный величины (-ma), а, значит, и всего уравнения изменяется: теперь это нулевой баланс сил действия (внешней силы) и противодействия (силы инерции) F+(-ma)=0.
Имитаторам науки, каковыми являются осиповы-садовничие и им подобные, знать такие "тонкости" ни к чему. Они ими и не интересуются. Но мы всё это пишем не для них...
Что касается выражения
F - dv/dt = 0,
то это тоже дифференциальное уравнение, только неграмотно записанное.
Правильно надо было бы записать так:
F -m dv/dt = 0.

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Re: О "силе инерции"
« Ответ #926 : 16 Ноябрь 2013, 00:55:28 »

F - dv/dt = 0,
то это тоже дифференциальное уравнение, только неграмотно записанное.
Правильно надо было бы записать так:
F -m dv/dt = 0.
ни то, ни это, не дифференциальные уравнения. Прекратим на этом флуд. Тут ведь речь не о диффурах, а о законах механики и силе инерции. А природа силы инерции, как и других сил в механике - упругая. Прошу не путать с силой упругости kx }[+

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: О "силе инерции"
« Ответ #927 : 16 Ноябрь 2013, 01:31:51 »
"..природа силы инерции, как и других сил в механике - упругая."
Феерично !

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
Re: О "силе инерции"
« Ответ #928 : 16 Ноябрь 2013, 01:44:55 »
ни то, ни это, не дифференциальные уравнения. Прекратим на этом флуд. Тут ведь речь не о диффурах, а о законах механики и силе инерции. А природа силы инерции, как и других сил в механике - упругая. Прошу не путать с силой упругости kx }[+
Не, ну когда ты куришь нормальный табачок- так и рассуждаешь нормально. Но как только забьешь матьматический косяк- все, глюки на глюке. :)

Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5174
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +427/-1187
Re: О "силе инерции"
« Ответ #929 : 16 Ноябрь 2013, 12:46:19 »
А природа силы инерции, как и других сил в механике - упругая. Прошу не путать с силой упругости kx }[+

Уже лучше.  )<
Только как же не путать, если упругость и kx - синонимы.
И силы инерции и силы упругости в механике тоже синонимы.
Есть ещё в механике сила тяжести неизвестной природы. Но у ней как назло в виде исключения нет проявлений силы инерции.  :#*

Я так понял что мы уже имеем три варианта уравнения движения. Осталось выбрать то , которое больше соответствует реальности.
1. F = ma (под действием внешней силы F тело массой m движется с ускорением a). Например kx=ma

2. ma=-ma  или 1=-1 или 2=0 (любая сила приложенная к телу вызывает в этом теле противоположную силу (инерции))
И соответственно тело двигаться с ускорением в принципе не может. И арифметика какая-то странная.  ::)

3. ma=ma или 1=1 или 0=0 - тавтология . Тело ускоряется потому что ускоряется. Физического смысла не имеет...   ::)
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2013, 12:58:31 от Dejavu »
"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: О "силе инерции"
« Ответ #930 : 16 Ноябрь 2013, 16:23:51 »
1. F = ma (под действием внешней силы F тело массой m движется с ускорением a). Например kx=ma
А чо? +@>
В данном случае сила F  величина переменная, растет о пропорционально перемещению, потому ускорение  а тоже переменное.
                                                          a = kx/m
Если масса это пушечное ядро, то оно и полетит с ускорением   a = kx/m, но тоже в переменным, пока не обгонит толкач.
И сила инерции это сила упругости эфира, которая потом выделяется при торможении.
А чо? +@>
Чем не альтернатива формальной науке.
А то иж пальцы веером "@ У нас формальная ориентация, а вы кто такие и пошло переглядываются научно-импотентные :#*


Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: О "силе инерции"
« Ответ #931 : 16 Ноябрь 2013, 21:39:34 »
...Тут ведь речь не о диффурах, а о законах механики и силе инерции. А природа силы инерции, как и других сил в механике - упругая.
Сказано глупо, "не подумавши"...
Чего стоили бы законы механики, не имей они вида дифференциальных уравнений движения, решая которые мы находим законы движения в виде координат, скоростей и ускорений как функций времени? Это фальсификаторы ньютоновой механики "в упор не хотят видеть" в записи нулевого силового баланса по третьему закону Ньютона дифференциального уравнения движения.
Конечно, есть "добросовестно заблуждающиеся" на этот счёт, с которыми мы готовы дискутировать. Но, к сожалению, после первого же "тура переговоров" бывает понятно, что перед нами вполне осознанно действующий "исполнитель заказа", идущего с верхов "иерархии научных мошенников", укрепившихся (особенно за последние двадцать с небольшим лет) в руководстве отечественной академической и вузовской наукой. Конечно, с такими лицами дискутировать бесполезно: ведь они отрабатывают свои предательские "тридцать серебренников", объективно выступая противниками научно-технического прогресса в нашей стране.
Надо признать, что природу силы инерции (как, впрочем, и силы гравитации) наука пока ещё не раскрыла (кстати, под руководством шулеров, думающих не о науке, а только о личном благополучии. её так никогда и не раскроют!). Поэтому лучшее, что пока что можно сделать, это строго следовать бесспорному (в рамках ньютоновой механики) определению силы инерции, отвечающему математической формуле:
Fи=(-ma), где m - масса тела, приобретающего ускорение а=F/m под действием внешней силы F (добавим для корректности:  в условиях отсутствия сил, зависящих от скорости и координаты!)...
 "Упругость", конечно, здесь не при чём, поскольку по условиям задачи её может и не быть совсем (скажем, тело считается "абсолютно твёрдым"). А вот если величины массы и ускорения тела имеют не нулевые значения, то сила инерции возникает неизбежно, а количественно - строго в соответствии с указанной выше формулой.
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2013, 21:42:45 от Петров А. М. »

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: О "силе инерции"
« Ответ #932 : 16 Ноябрь 2013, 21:51:10 »
Энергия не может возникнуть из ниоткуда и исчезнуть в никуда..
Нельзя  где то прибавить, чтобы где то не убыло.
В связи с этим, все формулы взаимодействий, обмена импульсами, энергиями имеют вид дифференциалный, т.е. приводимый к "О".. ..если понимать ЗСЭ, то никаких сомнений в невозможности вечняков не возникает..

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: О "силе инерции"
« Ответ #933 : 16 Ноябрь 2013, 21:58:24 »
Энергия не может возникнуть из ниоткуда и исчезнуть в никуда..
Нельзя  где то прибавить, чтобы где то не убыло.
В связи с этим, все формулы взаимодействий, обмена импульсами, энергиями имеют вид дифференциалный, т.е. приводимый к "О".. ..если понимать ЗСЭ, то никаких сомнений в невозможности вечняков не возникает..
Да не!
Вот говорят, что энтропия - упорядочено движение заканчиваются хаосом, но это и есть вечняк движения.
Остается из хаоса движения извлечь направленность в своем самогонном аппарате, а потом само пойдет.

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: О "силе инерции"
« Ответ #934 : 16 Ноябрь 2013, 22:08:14 »
Да не!
Вот говорят, что энтропия - упорядочено движение заканчиваются хаосом, но это и есть вечняк движения.
Остается из хаоса движения извлечь направленность в своем самогонном аппарате, а потом само пойдет.
Нет никакого "хаоса" в нашем мире...Термины "хаос, непредсказуемость, случайность, спонтанность..и т.п." относятся не к реально существующему миру, а к нашему осознанию, способности его воспринимать..
Если нам невозможно отследить все взаимодействия в ядерном взрыве -это не значит, что  эти процессы в этом взрыве идут "хаотично".. каждое микроскопическое взаимодействие имеет причину и следствие, когда накопление количества переходит в новое качество...
Читайте работы И.В.Сталина о теории детерминированости, о "переходе" количества в качество и об отсутствии ВРЕМЕНИ в этих "переходах"...
Энтропия -сиречь функция описывающая процесс перехода энергии от высшего своего состояния к низшему..учитывается в криогенных процессах глубокого охлаждения ...

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: О "силе инерции"
« Ответ #935 : 16 Ноябрь 2013, 22:15:51 »
Я так понял что мы уже имеем три варианта уравнения движения. Осталось выбрать то, которое больше соответствует реальности.
1. F = ma (под действием внешней силы F тело массой m движется с ускорением a). Например kx=ma.
2. ma=-ma  или 1=-1 или 2=0 (любая сила приложенная к телу вызывает в этом теле противоположную силу (инерции).
И соответственно тело двигаться с ускорением в принципе не может. И арифметика какая-то странная.
3. ma=ma или 1=1 или 0=0 - тавтология . Тело ускоряется потому что ускоряется. Физического смысла не имеет...  
Все три раза - мимо цели!
Ближе всего к правде первый вариант, но всё портит "например kx=ma". Такой внешней силы не бывает. Если речь идёт о силе упругости пружины (возвращающей тело к положениею равновесия), то она имеет противоположное направление. Поэтому уравнение движения (при наличии, из числа возможных действующих на тело сил, только возвращающей силы) должно, по второму закону Ньютона, выглядеть так:
-kx=ma.
Или, по третьему закону Ньютона, так:
(-kx)+(-ma)=0.
Ну, а второй и третий варианты (где только автор поста умудряется отыскивать эту муть?!) настолько абсурдны, что никакой критики просто не заслуживают...
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2013, 22:22:41 от Петров А. М. »

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: О "силе инерции"
« Ответ #936 : 17 Ноябрь 2013, 09:48:58 »
...Ну, а второй и третий варианты (где только автор поста умудряется отыскивать эту муть?!) настолько абсурдны, что никакой критики просто не заслуживают...
Вообще-то он отыскал эту муть в Вашей голове...
Странно, что Вы этого не заметили...
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: О "силе инерции"
« Ответ #937 : 17 Ноябрь 2013, 12:21:52 »
Ну, это уже верх наглости!
Разве это не "равенство нулю суммы сил действия и противодействия", т.е. не конкретный вид третьего закона Ньютона:
F+(-ma)=0?
А знак равенства между двумя математическими выражениями, одно из которыз содержит неизвестную, искомую величину, разве не означает математического уравнения?
Наконец, разве в этом уравнении не присутствует вторая производная от координаты по времени, означающая, что это уравнение дифференциальное?
Как говорят в подобных случаях: "маразм крепчает" ...
Петров!
Что Вы все время путаетесь в физических понятиях.
В уравнениях динамики, правую часть нельзя переносить в левую, показывая в правой части нуль, нельзя >. >..
Неграмотно это, и приводит к ложным выводам.
Иначе динамика, превращается в статику.
Это Даламбер выстебнулся: перенес силы инерции в левую часть и заявил, что он рассматривает статику.
При статике сил инерции не бывает, потому в его статике силы инерции додуманы, а раз додуманные, значит фиктивные.
А раз фиктивные, значит их вообще не существует в природе.
Вот такая логика у тружеников науки, так и пишут.
Нету центробежных сил инерции в природе и точка.
А те, которые похитрее, стараются вообще центробежные силы не упоминать,
 а потом путаются с векторами, как мальчик в соплях.

Уравнение F = ma нельзя называть дифференциальным,  
Тут и F и m и a величины постоянные. Чего интегрировать то.
F = mdv/dt всегда пожалуйста.
Fdt = mdv
∫Fdt = ∫mdv
Ft = mv
Закон сохранения импульса силы Ft

Смысл уравнения Уравнение F = ma в том, что  сила F равна силе инерции ma, возникающей при ускоренном движении..
Уравнение F - ma = 0 показывает, что силы, действующие на массу уравновешены, отсюда и возникает недоумение.
С чегой то вдруг тело движется с ускорением, когда по первому закону оно должно стоять, или двигаться равномерно.

Когда третий закон рассматривается в динамике, также нельзя переносить правую часть в левую.
При статике пожалуйста, даже обязательно.

Я не хочу сказать, что все у вас неправильно. Расчеты у вас получатся.
Но путаться то зачем.
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2013, 12:33:28 от Dachnik »

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: О "силе инерции"
« Ответ #938 : 17 Ноябрь 2013, 12:45:26 »
"Уравнение F - ma = 0 показывает, что силы, действующие на массу уравновешены, отсюда и возникает недоумение.
С чегой то вдруг тело движется с ускорением, когда по первому закону оно должно стоять, или двигаться равномерно."
Молодец, выявил самое главное "противоречие"..если оно действительно противоречит..попробуем разобраться, итак :
- сила инерции появляется и ДЕЙСТВУЕТ только при ускорении ..т.е. только тогда когда тело движется ускоренно (в том числе и меняет своё направление движения..например -вращается).
- соответственно на ЛЮБОЕ вращающееся тело  действует СИЛА ИНЕРЦИИ.
Нас не удивляет формулировка закона Ньютона о том, что если на тело не действуют ВНЕШНИЕ силы, то оно или неподвижно или движется равномерно и прямолинейно....т.е. ВНЕШНИХ сил нет, а оно, тело значить таки движется...
Почему же нас должно удивлять вращение тела если сумма сил ,действующих на это тело равна "О" ?
А вот почему - мы считаем, что изменение направления движения всегда требует приложения ВНЕШНЕЙ силы.. однако при вращении тела такой ВНЕШНЕЙ силы, изменяющей направление движения тела нетути..
Какой облом! Значить для вращающегося тела без сил сопротивления или сил ИЗМЕНЯЮЩИХ СКОРОСТЬ вращения приложение ВНЕШНЕЙ силы совершенно не требуется...

Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5174
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +427/-1187
Re: О "силе инерции"
« Ответ #939 : 17 Ноябрь 2013, 12:59:28 »
Если речь идёт о силе упругости пружины (возвращающей тело к положениею равновесия), то она имеет противоположное направление. Поэтому уравнение движения (при наличии, из числа возможных действующих на тело сил, только возвращающей силы) должно, по второму закону Ньютона, выглядеть так:
-kx=ma.

Возможно...
А если пружина динамометра растянулась на величину x и тянет за собой (ускоряет) тело, что эта пружина возвращает?
Что ещё за "возвращающая сила" появилась?  ,G

Цитировать
Ну, а второй и третий варианты (где только автор поста умудряется отыскивать эту муть?!) настолько абсурдны, что никакой критики просто не заслуживают...

Да есть тут такие... прямо в этой теме... ::)

Ну, а если при подстановке полученного решения в исходное уравнение вы получили ma+(-ma)=0 , значит, уравнение решено правильно!
"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Большой Форум

Re: О "силе инерции"
« Ответ #939 : 17 Ноябрь 2013, 12:59:28 »
Loading...