Автор Тема: О "силе инерции"  (Прочитано 43314 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: О "силе инерции"
« Ответ #940 : 17 Ноябрь 2013, 13:00:45 »
   логика и впрямь "Аристотелевская", для меня из другого "колена", непостижимая!
Читай товарища Ньютона...и буить тебе щастье.
Вопрос контрольный , для проверки :
- при постоянной скорости врашения тела , его окружная скорость (линейная) равномерная , без ускорения ?
- ...

Большой Форум

Re: О "силе инерции"
« Ответ #940 : 17 Ноябрь 2013, 13:00:45 »
Загрузка...

Оффлайн Teofrast

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +59/-125
Re: О "силе инерции"
« Ответ #941 : 17 Ноябрь 2013, 13:16:38 »
Петров!

Смысл уравнения Уравнение F = ma в том, что  сила F равна силе инерции ma, возникающей при ускоренном движении..

В натурфилософии Декарта, а потом и Ньютона, перешедшей в классическую физику, фундаментальной категорией является количество движения = mv. Так вот уравнение F = ma есть определение силы, выраженное в математической форме, имеющее смысл: величина силы равна изменению количества движения тела массы m в единицу времени. Как видно, понятие сила не является понятием конкретным, это понятие абстрактное (отвлеченное), выражающее обобщенное представление об отношениях между объектами. Если есть изменение количества движения тела, следовательно, есть отношения, взаимодействия, обобщенное представление о которых есть "сила". Не спешите возражать, попытайтесь понять, тогда и наукословить перестанете. Teofrast.  

Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5174
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +427/-1187
Re: О "силе инерции"
« Ответ #942 : 17 Ноябрь 2013, 14:07:43 »
А чо? +@>
В данном случае сила F  величина переменная, растет о пропорционально перемещению, потому ускорение  а тоже переменное.
                                                          a = kx/m

F и a не обязательно переменные...
Если пружина динамометра растянулась на величину x и тянет за собой (ускоряет) тело, то F и a постоянные... ::)
"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: О "силе инерции"
« Ответ #943 : 17 Ноябрь 2013, 17:18:24 »
Вообще-то он отыскал эту муть в Вашей голове...
Странно, что Вы этого не заметили...
Ну, так расскажите поподробнее о том, что в Вашей голове? Как это, ни с того, ни с сего: "Нету силы инерции!" А куда она делась? Масса тела является мерой инертности последнего. А в ньютоновой механике проявить свои свойства (включая инертность) тело может только с помощью силы. Если не посредством силы инерции, то, значит, механика у Вас не ньютонова?! И тогда что надо понимать под силой "противодействия" -F=(-ma), которую Вы сами признали реально существующей согласно третьему закону Ньютона? Естественно, имелся (и имеется) в виду случай не равномерного прямолинейного движения в отсутствие сил (по первому закону Ньютона), а ускоренное движение согласно второму закону ньютоновой механики  F=ma.
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2013, 17:34:04 от Петров А. М. »

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: О "силе инерции"
« Ответ #944 : 17 Ноябрь 2013, 18:09:50 »
Почему же нас должно удивлять вращение тела если сумма сил ,действующих на это тело равна "О" ?
А вот почему - мы считаем, что изменение направления движения всегда требует приложения ВНЕШНЕЙ силы.. однако при вращении тела такой ВНЕШНЕЙ силы, изменяющей направление движения тела нетути..
Какой облом! Значить для вращающегося тела без сил сопротивления или сил ИЗМЕНЯЮЩИХ СКОРОСТЬ вращения приложение ВНЕШНЕЙ силы совершенно не требуется...
Уважаемый Ревком!
Тут проблема в том, что многие даже три закона не уяснили.
А весь Термех сложился по правилам арифметики из трех законом Ньютона плюс Закон Рычага.
Это надо же &/, повседневно применяют, а вращательное движение не понимают.
На шести страницах, я тут изложил "Краткий курс теоретической механики", от закона Рычага до сил Кориолиса,

Если имеем две симметричные массы, то каждая действует на другую, как внешняя сила.
Но в замкнутой системе, они уравновешены.
Потому маховик и вращается.
именно от трех законов Ньютона и закона Рычага.
Кратко, то момент силы при вращательном движении дает угловое ускорение.
Тут полная аналогия со вторым законом Ньютона.
Только тут не масса, а момент инерции массы J. И сила дает вращательный момент F*R = M
Момент силы деленный на момент инерции, дает угловое ускорение e.
\[ \vec M/J = \vec e \]





.
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2013, 18:12:59 от Dachnik »

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: О "силе инерции"
« Ответ #945 : 17 Ноябрь 2013, 18:11:11 »
Петров!
Что Вы всё время путаетесь в физических понятиях.
В уравнениях динамики, правую часть нельзя переносить в левую, показывая в правой части нуль, нельзя
Неграмотно это, и приводит к ложным выводам.
Иначе динамика, превращается в статику.
Это Даламбер выстебнулся: перенес силы инерции в левую часть и заявил, что он рассматривает статику.
При статике сил инерции не бывает, потому в его статике силы инерции додуманы, а раз додуманные, значит фиктивные.
А раз фиктивные, значит их вообще не существует в природе.
Вот такая логика у тружеников науки, так и пишут.
Нету центробежных сил инерции в природе и точка.
А те, которые похитрее, стараются вообще центробежные силы не упоминать,
 а потом путаются с векторами, как мальчик в соплях.
Уравнение F = ma нельзя называть дифференциальным.  
Тут и F и m и a величины постоянные. Чего интегрировать то.
F = mdv/dt всегда пожалуйста.
Fdt = mdv
∫Fdt = ∫mdv
Ft = mv
Закон сохранения импульса силы Ft
Смысл уравнения F = ma в том, что  сила F равна силе инерции ma, возникающей при ускоренном движении..
Уравнение F - ma = 0 показывает, что силы, действующие на массу уравновешены, отсюда и возникает недоумение.
С чегой-то вдруг тело движется с ускорением, когда по первому закону оно должно стоять, или двигаться равномерно.
Когда третий закон рассматривается в динамике, также нельзя переносить правую часть в левую.
При статике пожалуйста, даже обязательно.
Я не хочу сказать, что все у вас неправильно. Расчеты у вас получатся.
Но путаться то зачем.
Конечно, на уровне школьного понимания законов механики возможны упрощения. Но не до такой же степени!
Почему нельзя переносить члены уравнения из одной части равенства в другую? Что это за надуманное ограничение? Ученики не осилят такой уровень знания математики (а, значит, и физики)?
Да нет, осилят, если учитель хороший. Вам попался плохой.
Почему в формуле второго закона Ньютона F=ma  силу F, а, следовательно, и вторую производную от координаты по времени (ускорение "а") надо заведомо признавать только постоянными? Вот же выше приводился пример уравнения свободных колебаний по второму закону Ньютона:
-kx=ma, -
или того же уравнения свободных колебаний, но только по третьему закону Ньютона (где сумма сил "действия", т.е. возвращающей силы, и "противодействия", т.е. силы инерции, тождественно равняется нулю):
(-kx)+(-ma)=0.
В решении этого уравнения обе силы (следовательно, и величина ускорения "а") переменные во времени (они синхронно, но с противоположными знаками, изменяются по гармоническому закону).
Так что нулевой силовой баланс по третьему закону Ньютона никак не означает отсутствия движения и, естественно, не имеет никакого отношения к первому закону Ньютона, рассматривающему только  случай полного отсутствия любых сил.
Крепко же изуродовал Ваше понимание законов ньютоновой механики какой-то нерадивый учитель или вузовский преподаватель-негодяй (другого, более приличного, слова он не заслуживает!).
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2013, 18:18:35 от Петров А. М. »

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: О "силе инерции"
« Ответ #946 : 17 Ноябрь 2013, 18:16:25 »
Возможно...
А если пружина динамометра растянулась на величину x и тянет за собой (ускоряет) тело, что эта пружина возвращает?
Что ещё за "возвращающая сила" появилась?
Дежавю, ты вот определись с Петровым, надо рисовать знак "минус" в формуле \(F=kx\) когда пружина сжалась, или когда растянулась? Как определитесь, дайте знать... Номер своей мобилы оставить?
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: О "силе инерции"
« Ответ #947 : 17 Ноябрь 2013, 18:27:49 »
Конечно, на уровне школьного понимания законов механики возможны упрощения. Но не до такой же степени!
Почему нельзя переносить члены уравнения из одной части равенства в другую? Что это за надуманное ограничение? Ученики не осилят такой уровень знания математики (а, значит, и физики)?
Да нет, осилят, если учитель хороший. Вам попался плохой.
Почему в формуле второго закона Ньютона F=ma  силу F, а, следовательно, и вторую производную от координаты по времени (ускорение "а") надо заведомо признавать только постоянными? Вот же выше приводился пример уравнения свободных колебаний по второму закону Ньютона:
-kx=ma, -
или того же уравнения свободных колебаний, но только по третьему закону Ньютона (где сумма сил "действия", т.е. возвращающей силы, и "противодействия", т.е. силы инерции, тождественно равняется нулю):
(-kx)+(-ma)=0.
В решении этого уравнения обе силы (следовательно, и величина ускорения "а") переменные во времени (они синхронно, но с противоположными знаками, изменяются по гармоническому закону).
Так что нулевой силовой баланс по третьему закону Ньютона никак не означает отсутствия движения и, естественно, не имеет никакого отношения к первому закону Ньютона, рассматривающему только  случай полного отсутствия любых сил.
Крепко же изуродовал Ваше понимание законов ньютоновой механики какой-то нерадивый учитель или вузовский преподаватель-негодяй (другого, более приличного, слова он не заслуживает!).
Да не Петров!
Кончай визжать >.
Ты не понимаешь ни языка математики, ни логики.
Есть разница, в третьем законе Н. для динамики и статики.
Вот один, косящий под вузовского преподавателя, утверждает, что центробежных сил инерции в природе нет.
У меня, таких преподавателей в Вузе, типа вас не было.

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: О "силе инерции"
« Ответ #948 : 17 Ноябрь 2013, 18:36:16 »
Однако сила инерции мешает разогнать протон в бетатроне,и центробежная сила заносит на поворотах.

Поскольку создаваемое сердечником поле ограничено по величине из-за насыщения железа, единственный способ повышать энергию — увеличивать площадь сечения сердечника, а значит и размер бетатрона и, соответственно, его массу. Так, 300-мэвный бетатрон в Иллинойсе весил более 300 тонн. Ещё более серьёзное ограничение связано с потерями энергии частиц на синхротронное излучение, которые становятся значительными уже начиная с энергии ~100 МэВ. В принципе, в бетатроне можно ускорять и протоны, так, приобретенная энергия будет равна произведению пройденной разности потенциалов на заряд, но из-за большой массы протона его скорость будет в сотни раз меньше. Так как прирост энергии частицы в бетатроне зависит только от количества оборотов (единицы кэВ на период), для разгона протона потребуется очень большое время. Кроме того, для удержания протонов на равновесной орбите (βW = 300B(r,t)R , где W[МэВ],B[Тл],R[м] ) требуются более сильные магнитные поля. Поэтому бетатрон применяется для ускорения электронов.

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: О "силе инерции"
« Ответ #949 : 17 Ноябрь 2013, 18:39:50 »
А если пружина динамометра растянулась на величину x и тянет за собой (ускоряет) тело, что эта пружина возвращает?
Что ещё за "возвращающая сила" появилась?  
Так называют упругую силу (-kx), возвращающую тело в положение равновесия. И не важно, сжимается пружина или растягивается, сила эта всегда (согласно линейной зависимости, обычно применяемой в осцилляторах) остаётся пропорциональной координате х (т.е. отклонению от положения равновесия) и противоположной ей по знаку.
Ну, a т.н. "тавтологию" в виде "ma=ma" мы получаем уже после решения дифференциального уравнения
F=ma  или  F+(-ma)=0,
когда, подставляя в уравнение движения полученные численные значения искомых величин, убеждаемся в правильности найденного решения. Если Вы поняли иначе, то готов принять за это вину на себя (значит, толком не объяснил то, что хотел сказать).

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: О "силе инерции"
« Ответ #950 : 17 Ноябрь 2013, 18:54:36 »
Так называют упругую силу (-kx), возвращающую тело в положение равновесия. И не важно, сжимается пружина или растягивается, сила эта всегда (согласно линейной зависимости, обычно применяемой в осцилляторах) остаётся пропорциональной координате х (т.е. отклонению от положения равновесия) и противоположной ей по знаку.
Ну, a т.н. "тавтологию" в виде "ma=ma" мы получаем уже после решения дифференциального уравнения
F=ma  или  F+(-ma)=0,
когда, подставляя в уравнение движения полученные численные значения искомых величин, убеждаемся в правильности найденного решения. Если Вы поняли иначе, то готов принять за это вину на себя (значит, толком не объяснил то, что хотел сказать).
Петров!
Ну сколько можно трындеть, про дифференциальные уравнения типа F=ma  или  F+(-ma)=0,
Остынь >.

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: О "силе инерции"
« Ответ #951 : 17 Ноябрь 2013, 18:59:27 »
...Есть разница, в третьем законе Н. для динамики и статики.
Вот один, косящий под вузовского преподавателя, утверждает, что центробежных сил инерции в природе нет.
У меня, таких преподавателей в Вузе, типа вас не было.
Вот для того, чтобы и в динамике сумма сил "действия" и "противодействия" стала равной нулю (а ньютонова механика "работает" только с дифференциальными уравнениями движения, но никак не с "дифференциальными неравенствами"), потребовалось в силовой баланс по третьему закону Ньютона включить силу инерции. И это - не искусственный приём с введением некой "фиктивной силы", как это изображают (назовём вещи своими именами!) научные мошенники. Если Вы не хотите быть с ними заодно (а Вы ведь признаёте реальность сил инерции!), то должны будете признать и нулевой силовой баланс по третьему закону Ньютона в качестве "законного" дифференциального уравнения движения, не имеющего никакого отношения к первому закону Ньютона.

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: О "силе инерции"
« Ответ #952 : 17 Ноябрь 2013, 19:06:55 »
Петров!
Ну сколько можно трындеть про дифференциальные уравнения типа F=ma  или  F+(-ma)=0,
Перенос члена из одной части равенства в другую (с переменой знака) "не проходили"?!
Давайте "пройдём" - и перестанем об этом "трындеть"...

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: О "силе инерции"
« Ответ #953 : 17 Ноябрь 2013, 19:11:53 »
...Надо рисовать знак "минус" в формуле \(F=kx\), когда пружина сжалась, или когда растянулась? ...
Надо в любом случае: \(F=-kx\).

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: О "силе инерции"
« Ответ #954 : 17 Ноябрь 2013, 19:18:10 »
F и a не обязательно переменные...
Если пружина динамометра растянулась на величину x и тянет за собой (ускоряет) тело, то F и a постоянные...
Конечно, "F и a не обязательно переменные", но и не обязательно постоянные (всё зависит от условий задачи). Но в случае упругой силы F=-kx - "F и a обязательно переменные"!
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2013, 19:21:08 от Петров А. М. »

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: О "силе инерции"
« Ответ #955 : 17 Ноябрь 2013, 19:22:37 »
А может хватит тут письками меряться..товарищи математики..-тема то об чём у нас ?

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: О "силе инерции"
« Ответ #956 : 17 Ноябрь 2013, 19:23:47 »
Надо в любом случае: \(F=-kx\).
Как же так?
Вы опровергаете закон сохранения энергии?
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: О "силе инерции"
« Ответ #957 : 17 Ноябрь 2013, 19:28:44 »
Перенос члена из одной части равенства в другую (с переменой знака) "не проходили"?!
Давайте "пройдём" - и перестанем об этом "трындеть"...
Если понимать, что при этом не меняется физический смысл выражения, то вперед.
Но если при этом меняется физический смысл.
Продолжать не буду. Засуньте обратно &/

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: О "силе инерции"
« Ответ #958 : 17 Ноябрь 2013, 19:55:51 »
F и a не обязательно переменные...
Если пружина динамометра растянулась на величину x и тянет за собой (ускоряет) тело, то F и a постоянные... ::)
Извините!
Но если  kx величина попеременная, то почему "a" постоянная +@>

Оффлайн Петров А. М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-266
  • Пол: Мужской
  • Петров Анатолий Михайлович
Re: О "силе инерции"
« Ответ #959 : 17 Ноябрь 2013, 20:32:20 »
Как же так?
Вы опровергаете закон сохранения энергии?
Какое отношение к задаваемому условиями задачи выражению для упругой силы F=-kx имеет "закон сохранения энергии"?
Закон сохранения энергии появится, когда мы составим и решим дифференциальное уравнение движения, после чего проинтегрируем это уравнение по пути движения динамической системы.

Большой Форум

Re: О "силе инерции"
« Ответ #959 : 17 Ноябрь 2013, 20:32:20 »
Loading...