О синфазности компонент электромагнитной волны

[Менделеев2]

Большие заряды при малых напряжённостях - это сегнетокерамика, фарромагнетики - это совсем иное.
Заряды в ферромагнтиках никуда не деваются - они крутятся в виде тока.
Любой ферромагнетик - высокотемпературный сверхпроводник в себе.

Что мешает вывести его из себя?

[Олег Владимирович Лавринович]

ВОООТТ!!!
И я про тож!
И вся электродинамика Максвеллом разрисована из фарадеевского механистического подхода.
Нужно переписывать!
Да некому.

Спасибо за понимание.В физике царит примитивный  эмпирикотехнический подход.Никто из физиков в здравом уме пересматривать ничего не хочет. Любой ортодокс считает,что все что пришло в голову лавочнику Фарадею ,истина в последней инстанции.Формулы подогнаны ,чтоб давать более ,менее верный результат.Картинки с кольцами рафинированы,никто не собирается заново фотографировать  и объяснять этот опыт.
Но ,без пересмотра таких фундаментальных понятий ,как в основах электротехники ,какие дальше теории?Какие открытия? Если нет магнитного поля ,то нет и магнитной проницаемости вакуума .А она входит во все формулы.

[Олег Владимирович Лавринович]

Нет электрического тока и в сверхпроводящем кольце.Туда закачали внешней эдс лишние заряды,они там и находятся поляризуя вещество ,точно так же ,как динамический ток в проводе.Но индукционный ток в сверхпроводнике затухает ,как только убрали причину индукции. Невозможно зарядить сверхпроводящий магнит индукционным способом.Только от внешнего источника зарядов.Поэтому приписывать фрромагнетиику якобы сверхпроводящие свойства  для объяснения незатухающих токов в постоянном магните ,это уже натяжка  из натяжек. 1.ток,2.незатухающий,3.вихревой.4.сверхпроводящие свойства для этого ,особого ,тока.А для обычного тока магнит проводник ,так себе.

[Ltlekz49]

Что мешает вывести его из себя?

Наверное кристаллическая структура, приводящая к дроблению на домены.

[Менделеев2]

Наверное кристаллическая структура, приводящая к дроблению на домены.

Странно все это!
ТРУДНО ПЕРЕКЛЮЧИТЬСЯ С ОДНИХ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ на другие...

[Олег Владимирович Лавринович]

Наверное кристаллическая структура, приводящая к дроблению на домены.

Логично! Ибо не бывает постоянных магнитов из чистого железа или кобальта,самария или неодима.А сложнейшие добавки в сплаве ,творят чудеса.

[Dachnik]

Нет электрического тока и в сверхпроводящем кольце.Туда закачали внешней эдс лишние заряды,они там и находятся поляризуя вещество ,точно так же ,как динамический ток в проводе.Но индукционный ток в сверхпроводнике затухает ,как только убрали причину индукции. Невозможно зарядить сверхпроводящий магнит индукционным способом.Только от внешнего источника зарядов.Поэтому приписывать фрромагнетиику якобы сверхпроводящие свойства  для объяснения незатухающих токов в постоянном магните ,это уже натяжка  из натяжек. 1.ток,2.незатухающий,3.вихревой.4.сверхпроводящие свойства для этого ,особого ,тока.А для обычного тока магнит проводник ,так себе.

В обычной школе вы точно не учились В ЦПШ что ли?
Откуда такая дикость.
Я лично наблюдал, как при затухании тока, золотое сверхпроводящее колечко, находясь подвешенном состоянии в магнитном поле, колечко на начинало наклонятся и его поправляли колебаниями рядом с ним постоянным магнитом, наводя в нем дополнительный электрический ток..





Вас, конечно, на такие экскурсии не водили и учебники читать не давали, да и в интернет заглядывать не научили.

[UR4III]

А мне говорили, что сколько электронов втекает в проводник с одной сторны, то столько же с другой и вытекает. :-
Откуда в проводнике количество электронов повысится то.

Правильно говорили. Вы намекаете на то, что величина тока одинакова во всех сечениях проводника? Справедливо для постоянного и квазистационарного тока. При длине проводника, соизмеримой с длиной питающей волны переменного тока, это не так. По длине проводника образуются пучности и узлы тока и плотности зарядов - стоячие волны тока и плотности зарядов. Т.е.по длине проводника в движение вовлекается разное количество электронов.
То, что напряженность Е прямо пропорциональна  суммарной величине зарядов в данном сечении, а напряженность Н (В) - прямо пропорциональна количеству зарядов, движущихся через это сечение, Вами не отрицается. Следовательно, и синфазность Е и Н - тоже.

[Олег Владимирович Лавринович]

В обычной школе вы точно не учились В ЦПШ что ли?
Откуда такая дикость.
Я лично наблюдал, как при затухании тока, золотое сверхпроводящее колечко, находясь подвешенном состоянии в магнитном поле, колечко на начинало наклонятся и его поправляли колебаниями рядом с ним постоянным магнитом, наводя в нем дополнительный электрический ток..





Вас, конечно, на такие экскурсии не водили и учебники читать не давали, да и в интернет заглядывать не научили.

Навести там ток можно,но он прекратится сразу после убирания наводящего магнита или прекращения изменений внешнего тока в индукторе..А вот загнать и двигать ток в кольце можно лишь внешней эдс ,после замыкания перемычки  в кольце можно лишь замуровать избыточный заряд.Он же не дурак(не теоретик,что б вообразить в тверди движение) чтоб в твердом веществе двигаться без причины.Замуровали и получили такой же диполь,как и постоянный магнит.А кольцевая форма осталась в наследство от катушки.Чем длиннее намотка и ,тем больший заряд  в виде диполей там замуровывается.А низкая температура не дает этим разведенным зарядам сойтись,пограничные структуры кристаллов или молекул, типа доменов  непробиваемы сверхмалым потенциалом. Вот и сверхпроводящий"соленоид" готов!

[UR4III]

Не свизди!
Там, где максимум заряда, там напрочь отсутствует ток (он в это время меняет знак, проходя через НОЛЬ) - именно это и соответствует сдвигу на четверть периода.
Это имеет место в фидере, это имеет место в антенне, это имеет место в эфире.
Бегущая волна в идеальном фидере чисто реактивная, иначе бы она не добежала до антенны, точно так же она чисто реактивна в любой точке эфира, что и позволяет ей бежать без потерь в бесконечность вселенной.
Активной волна становится ТОЛЬКО В МЕСТЕ ПОГЛОЩЕНИЯ - нагрузочном резисторе, поглощающей среде.

Во-первых, научитесь уважать оппонента.

Во-вторых, разберитесь, чем отличается ПЛОТНОСТЬ зарядов от их КОЛИЧЕСТВА  перемещающихся  через данное сечение.

В третьих, ток и напряжение между проводниками линии совпадают по фазе. Следовательно, ЭМВ (или ТЕМ-волна) активна и переносит энергию.  Буду рад расширить свой кругозор, если Вы расскажите, как  осуществляется перенос энергии при разности фаз между Е и Н в 90° и как из реактивной волна становится активной в месте поглощения энергии.

[Олег Владимирович Лавринович]

Правильно говорили. Вы намекаете на то, что величина тока одинакова во всех сечениях проводника? Справедливо для постоянного и квазистационарного тока. При длине проводника, соизмеримой с длиной питающей волны переменного тока, это не так. По длине проводника образуются пучности и узлы тока и плотности зарядов - стоячие волны тока и плотности зарядов. Т.е.по длине проводника в движение вовлекается разное количество электронов.
То, что напряженность Е прямо пропорциональна  суммарной величине зарядов в данном сечении, а напряженность Н (В) - прямо пропорциональна количеству зарядов, движущихся через это сечение, Вами не отрицается. Следовательно, и синфазность Е и Н - тоже.

Переменный ток,высокие частоты,пока только мусорят в голове. Вернемся к постоянному току.Вот в начало провода вошел втекающий электрон! И? Только через время равное распостранению силового действия в проводе ,находящийся на выходе электрон получит пинок ,чтоб покинуть провод. Все это время в проводе будет находится 1 лишний электрончик.Все прочие должны потесниться. По длине они явно не могут по какой-то причине ,вот и вздыбливаются поперек, образуя поперечное распределение избыточных зарядов. Вот ,длина провода и скорость распостранения пинка(околосветовая) и определяют какую долю от втекающего заряда может содержать проводник. при амперных и килоамперных токах ,эта доля охрененно велика по сравнению с обчной емкостью.Ну и силовое действие такого заряда ломает изоляторы.

[Ltlekz49]

Нет электрического тока и в сверхпроводящем кольце.Туда закачали внешней эдс лишние заряды,они там и находятся поляризуя вещество ,точно так же ,как динамический ток в проводе.Но индукционный ток в сверхпроводнике затухает ,как только убрали причину индукции. Невозможно зарядить сверхпроводящий магнит индукционным способом.Только от внешнего источника зарядов.Поэтому приписывать фрромагнетиику якобы сверхпроводящие свойства  для объяснения незатухающих токов в постоянном магните ,это уже натяжка  из натяжек. 1.ток,2.незатухающий,3.вихревой.4.сверхпроводящие свойства для этого ,особого ,тока.А для обычного тока магнит проводник ,так себе.

Так и измерение сопротивления сверхпроводящей керамики показывает ненулевой результат, а магнит тем не менее зависает над ней.

[Олег Владимирович Лавринович]

Так и измерение сопротивления сверхпроводящей керамики показывает ненулевой результат, а магнит тем не менее зависает над ней.

Магнит и над магнитом зависает!  И  И заряженное тело,электрический диполь   над диполем, можно подобрать форму.

[Ltlekz49]

Во-первых, научитесь уважать оппонента.

Во-вторых, разберитесь, чем отличается ПЛОТНОСТЬ зарядов от их КОЛИЧЕСТВА  перемещающихся  через данное сечение.

В третьих, ток и напряжение между проводниками линии совпадают по фазе. Следовательно, ЭМВ (или ТЕМ-волна) активна и переносит энергию.  Буду рад расширить свой кругозор, если Вы расскажите, как  осуществляется перенос энергии при разности фаз между Е и Н в 90° и как из реактивной волна становится активной в месте поглощения энергии.

1. Я применил довольно приличный термин, вместо вполне заслуженного неприличного, из уважения к оппоненту.
2. Количество зарядов в данном сечении проводника пропорционально их плотности, которая переменна по длине линии.
3. Ток и напряжение в линии сдвинуты на четверть, ибо:
- движение зарядов в проводе линии осуществляется ПРОДОЛЬНЫМ НАПРЯЖЕНИЕМ В ПРОВОДЕ, в вовсе не напряжением МЕЖДУ ПРОВОДАМИ, которое пропорционально разности зарядов в прилегающих проводах, НО ДВИГАТЬ ТО ИХ НЕ МОЖЕТ!!!
Т.е. по всей длине линии мощность чисто реактивна, и только в сопротивлении нагрузки, ПОДКЛЮЧЁННОЙ МЕЖДУ ПРОВОДАМИ, ток и напряжение совпадают по фазе и выделяется активная мощность.
Ложью пронизаны практически все разделы физики, в том числе и процессы в длинной линии объясняются категорически неверно.

[VPD]

Давно найдена недоучками 200 лет назад. Ничего не меняется под луной.Проявление электрических  зарядов известны ,проверяемы ,генерируемы. Кольцевое движение зарядов в магните ,это мысленная модель. Привыкли придумывать движение ,где его нет. Заряды движутся так медленно ,что отличить от покоя,надо постараться. Натяжка на натяжке.

Нет там никаких натяжек.
А  Вам, вряд ли,  удастся  объяснить, почему золото, латунь, стекло, дерево не магнитны, хотя в них столько же заряженных частиц, как и в сплавах железа.

[Олег Владимирович Лавринович]

Нет там никаких натяжек.
А  Вам, вряд ли,  удастся  объяснить, почему золото, латунь, стекло, дерево не магнитны, хотя в них столько же заряженных частиц, как и в сплавах железа.

Натяжки я перечислил.Не надо с одного человека требовать все и сразу.Физика твердого тела ,как и все прочее просто описательная наука ,подогнанная под экспериментальные факты. Что там в структуре ,чего нельзя в микроскоп разглядеть,можно только предполагать.Золото ,латунь, стекло, видимо ,структурой не вышли. Но, при протекании тока,они  намагничиваются и притягивают к себе другие магниты.  Известное дело ,магнитотвердые материалы,сложные кристаллические соединения. Будь это сталь или более сложные магнитные материалы.  А золото и проч при охлаждении до единиц К успешно становиться подобным ферромагнетику .И при внесении в него зарядов содержит их в неравновесной дипольной форме,притянивая или отталкивая другие магниты.

[VPD]

Натяжки я перечислил.Не надо с одного человека требовать все и сразу.Физика твердого тела ,как и все прочее просто описательная наука ,подогнанная под экспериментальные факты. Что там в структуре ,чего нельзя в микроскоп разглядеть,можно только предполагать.Золото ,латунь, стекло, видимо ,структурой не вышли. Но, при протекании тока,они  намагничиваются и притягивают к себе другие магниты.  Известное дело ,магнитотвердые материалы,сложные кристаллические соединения. Будь это сталь или более сложные магнитные материалы.  А золото и проч при охлаждении до единиц К успешно становиться подобным ферромагнетику .И при внесении в него зарядов содержит их в неравновесной дипольной форме,притянивая или отталкивая другие магниты.

То есть Вы не знаете почему золото или латунь не становятся постоянными магнитами.
Однако катушка с током из этих материалом становится  великолепным магнитом.
Что же вдруг произошло ?
А произошло только одно: появился  ток.
И всё.  Магнит родился!
Особенно эффективным "родителем" магнита оказался  кольцевой ток.
 Ток, а не  Ваши фантастические "статические диполи".
Это же так просто г. Лехман.

[UR4III]

Переменный ток,высокие частоты,пока только мусорят в голове. Вернемся к постоянному току.Вот в начало провода вошел втекающий электрон! И? Только через время равное распостранению силового действия в проводе ,находящийся на выходе электрон получит пинок ,чтоб покинуть провод.

Вы забыли что у источника эдс ДВЕ клеммы. С одной он даёт "пинок", одновременно с другой происходит втягивание ближайшего электрона.

[UR4III]

1. Я применил довольно приличный термин, вместо вполне заслуженного неприличного, из уважения к оппоненту.

Будем посмотреть, кто чего заслужил. Если честно, то я не получаю удовольствия от разъяснения материала учебников.

2. Количество зарядов в данном сечении проводника пропорционально их плотности, которая переменна по длине линии.

Какова величина тока в пучности тока, где плотность зарядов близка к нулю?
Очевидно, что Вы не знаете -

Во-вторых, разберитесь, чем отличается ПЛОТНОСТЬ зарядов от их КОЛИЧЕСТВА  перемещающихся  через данное сечение.

3. Ток и напряжение в линии сдвинуты на четверть, ибо:
- движение зарядов в проводе линии осуществляется ПРОДОЛЬНЫМ НАПРЯЖЕНИЕМ В ПРОВОДЕ, в вовсе не напряжением МЕЖДУ ПРОВОДАМИ, которое пропорционально разности зарядов в прилегающих проводах, НО ДВИГАТЬ ТО ИХ НЕ МОЖЕТ!!!

Ваше ибо ничего не доказывает. Нет никакого ПРОДОЛЬНОГО напряжения в проводе. Заряды движутся под действием электрического поля, возникающего от воздействия эдс источника на ближайшие к нему электроны и образования волны плотности зарядов. Не напряжение движет заряды, а поле!

Т.е. по всей длине линии мощность чисто реактивна, и только в сопротивлении нагрузки, ПОДКЛЮЧЁННОЙ МЕЖДУ ПРОВОДАМИ, ток и напряжение совпадают по фазе и выделяется активная мощность.
Ложью пронизаны практически все разделы физики, в том числе и процессы в длинной линии объясняются категорически неверно.

"По всей длине линии" - это два проводника. Направление переноса энергии определяется вектором Пойнтинга. Да ладно, что говорить, ежели вся физика пронизана ложью.
Всего доброго.

[Олег Владимирович Лавринович]

То есть Вы не знаете почему золото или латунь не становятся постоянными магнитами.
Однако катушка с током из этих материалом становится  великолепным магнитом.
Что же вдруг произошло ?
А произошло только одно: появился  ток.
И всё.  Магнит родился!
Особенно эффективным "родителем" магнита оказался  кольцевой ток.
 Ток, а не  Ваши фантастические "статические диполи".
Это же так просто г. Лехман.

Естественно,фантастические диполи,лишь предположение и такой же домысел как и магнитное поле. Но к дипольности вещества с током ведет ориентация притягиваемых магнитов(стрелок)поперек провода.
А   ток вызвали заряды из источника,задержавшиеся в проводе на 1/300000000сек/метр.
Взаимодействие заряженных тел ,экспериментальный факт,а ток? Да ,он нужен чтоб в проводнике появился лишний заряд который меняет структуру проводника. А поле ,как было домыслом,так и осталось. Тем более,что  даже в простейшем случае движения свободного заряда,МП лишь иллюзия,исчезающая при изменении системы отсчета.Так почему ж оно будет там ,где даже в будущем его проверить не сможем. Внутри твердого тела,в вакууме?