А не послать ли политфорумс на хер?

[Zubr-Zubr]

Ну а раз так, то не надо мне рассказывать, что меня окружает. Если ты сам сидишь в клетке, то видишь мир через решётку...

Мимо. Я не сказал, что мир - "клетка". Я сказал, что клетка - Россия. Не все страны в мире так жестко пресекают человеческую свободу и растаптывают ее как Россия. Проблема тоталитарных государств в том, что они считают, что так и надо жить, как они живут сейчас.

[Zubr-Zubr]

То-есть, ты признаёшь за мной право безнаказанно изнасиловать твою любимую, и вырезать всех, кто тебе дорог?

Никак нет. Мы говорили не про право на действия преступного характера, а на свободу высказывать крайние мнения. То есть, если вы будете призывать сделать из Зубра шашлык - за это не нужно с вами расправляться и отправлять вас в Магадан. Но, если вы начнете снимать с него кожу и претворять в жизнь то, что запрещено - тогда вас надо судить по закону. Слова и действия - разные вещи. Впрочем нужно конечно различать действительно свободное личное мнение человека от пропаганды провокационной направленности, но это уже др. вопрос. 

[Нейтральный]

Не очень содержательное у вас получилось повествование.

Тебе хватило, чтобы замолчать. 

Когда вор (Путин) сажает вора (Ходарковского) понятно, что причина не в украденном, а в политике. Ходарковский был вполне яркой политической фигурой за что и был устранен.

Когда докажешь, что Путин вор, тогда и будешь клеймить его позором, а Ходорковский был посажен не за воровство, а за организацию убийств и в политику он кинулся только тогда, когда на него завели уголовное дело. Не надо путать хронологию.

Так что никто Ходорковского не устранял, как политического конкурента.

Мимо. Я не сказал, что мир - "клетка". Я сказал, что клетка - Россия. Не все страны в мире так жестко пресекают человеческую свободу и растаптывают ее как Россия. Проблема тоталитарных государств в том, что они считают, что так и надо жить, как они живут сейчас.

Каждый попугай считает себя свободным, полагая, что это не он в клетке, а тот кого он видит сидит в клетке.  Я уже несколько раз предлагал тебе привести факты, но пока только обвинения получаю. Может хватит строить обвинение на своих глупых измышлениях?  Россия свободнее любой другой страны.

Никак нет. Мы говорили не про право на действия преступного характера, а на свободу высказывать крайние мнения. То есть, если вы будете призывать сделать из Зубра шашлык - за это не нужно с вами расправляться и отправлять вас в Магадан. Но, если вы начнете снимать с него кожу и претворять в жизнь то, что запрещено - тогда вас надо судить по закону. Слова и действия - разные вещи. Впрочем нужно конечно различать действительно свободное личное мнение человека от пропаганды провокационной направленности, но это уже др. вопрос. 

Значит мою свободу ты ограничиваешь, потому как действия преступного характера. А откуда я знаю, что твои призывы не обернуться преступными действиями? Большинство преступлений совершаются после угроз. Если на то пошло, то раз ты имеешь право на всякие призывы, то я имею право свободно принять меры для защиты от мудака-экстремиста призывающего меня на ножи поднять.

[Zubr-Zubr]

Тебе хватило, чтобы замолчать. 

А разве я замолчал?

[Zubr-Zubr]

Когда докажешь, что Путин вор, тогда и будешь клеймить его позором, а Ходорковский был посажен не за воровство, а за организацию убийств

Все сложнее, чем я думал - у вас оказывается "стокгольмский синдром". Даже не знаю чем вам помочь.

[Zubr-Zubr]

Когда докажешь, что Путин вор, тогда и будешь клеймить его позором

А над ним уже начался судебный процесс? Вот когда начнется - потом и будете приглашать свидетелей и тех, кто будет приводить доказательства его вины по тем или иным обвинениям.

[Zubr-Zubr]

Каждый попугай считает себя свободным, полагая, что это не он в клетке, а тот кого он видит сидит в клетке.

Вы очень верно подметили свою ситуацию.  

[Zubr-Zubr]

Я уже несколько раз предлагал тебе привести факты, но пока только обвинения получаю. Может хватит строить обвинение на своих глупых измышлениях? 

Вообще-то это я должен у вас требовать факты обратного: назовите мне реальные оппозиционные политические партии в РФ, оппозиционных политиков, которых не преследовали бы за инакомыслие, свободные телеканалы и прессу. У вас даже свободы собраний нет, нет преемственности власти, нет справедливой не коррумпированной судебной системы, нет свободы слова (чем она заканчивается, если начнется видно на примере Политковской и Ходарковского) и т.д. Это я уже не говорю про частные тюрьмы и захват заложников с целью шантажа оппозиционеров, которые практикуются в РФ и субъектах РФ на государственном уровне. Впрочем - данная ветка не самое подходящее место для обсуждение недостатков путинской России.

[Zubr-Zubr]

А откуда я знаю, что твои призывы не обернуться преступными действиями?

А вам и не надо этого знать. Ваша неуверенность в том, что вас завтра не собьет автомобиль - не повод запрещать автотранспорт.

[Нейтральный]

А разве я замолчал?

Да, сменив тему...  

Все сложнее, чем я думал - у вас оказывается "стокгольмский синдром". Даже не знаю чем вам помочь.

У меня нормальное восприятие окружающего мира. Если брехло орёт, что кто-то вор. то верить брехлу не стоит...

А над ним уже начался судебный процесс? Вот когда начнется - потом и будете приглашать свидетелей и тех, кто будет приводить доказательства его вины по тем или иным обвинениям.

Если каждый раз после писка очередного брехуна начинать судопроизводство, то преступников ловить и карать некогда будет.

Вы очень верно подметили свою ситуацию.  

Удивительно, я тиранию не вижу, о клетках не кричу, а оказывается это я о себе?! Пока только ты верещишь бездоказательно, что мы в России в клетке. Так что сиди на жердочке и не щёлкай клювом.  

Вообще-то это я должен у вас требовать факты обратного:

Привести примеры того, что этого нет, может требовать только идиот. Если ты не в курсе, то доказывать вину должен обвинитель, а это ты. Так что не требовать ты должен, а подтверждать свою брехню фактами.

назовите мне реальные оппозиционные политические партии в РФ, оппозиционных политиков, которых не преследовали бы за инакомыслие,

Это которые требуют снижение уровня жизни, уменьшения зарплат и количества рабочих мест и всё в таком духе?

свободные телеканалы и прессу.

Еврейские новости, это свободный телеканал или нет?А  Рашатудысь? Да хоть БиБиСяку смотри, кто тебе запретит? Читать тоже можешь что захочешь, интернет тебе в дышло, если ты не полный идиот.

У вас даже свободы собраний нет

Это чего такое? Собирайся, если тебе нужно, просто не надо устраивать мордобой и беспорядки хулиганить, за это что в толпе, что по одному ловят во всём мире ибо действия преступного характера везде наказуемы.

нет преемственности власти

Обычно нас в обратном обвиняют. Вы бы там, в Госдепе, уже договорились, что ли...  

нет справедливой не коррумпированной судебной системы

А где она есть, не коррумпированная? А про справедливость, малахольный, это не к судебной системе. У нас либо по справедливости, либо по закону. Это на вшивом западе в силу скудности языка по справедливости и по закону одно и тоже.

нет свободы слова (чем она заканчивается, если начнется видно на примере Политковской и Ходарковского) и т.д.

Вот тебе ливер пустить или подержать пока ливер тебе выпускают, это престуные действия, а как Ходорковский убивает или Политковвская соучаствует, так это нормально. Определись уже.
Кстати, малахольный, Политковскую завалили те, кого она покрывала...

Это я уже не говорю про частные тюрьмы и захват заложников с целью шантажа оппозиционеров, которые практикуются в РФ и субъектах РФ на государственном уровне. Впрочем - данная ветка не самое подходящее место для обсуждение недостатков путинской России.

Нормальная ветка, вполне сойдёт, так что не уклоняйся от ответов. Давай по пунктам:
1. Где находятся частные тюрьмы и кто их владелец, желательно ссылочку с официальной информацией.
2. Где, кто и когда брал и каких именно оппозиционеров шантажировал и какие требования выдвигал. Желательно так же ссылочку на официальные данные.

А вам и не надо этого знать. Ваша неуверенность в том, что вас завтра не собьет автомобиль - не повод запрещать автотранспорт.

Но это повод арестовать того, кто под действием алкоголя, наркотиков и прочей хрени сел за руль автомобиля. Кстати, я как раз за то, чтобы тех, кто совершает регулярно ДТП лишать права управления транспортным средством...

[Zubr-Zubr]

Да, сменив тему...  

Не выдумывайте.

[sergDin]

Корпоративная этика на ПФ сдохла для меня в тот момент, когда некогда модератор Авиталь выложила личную переписку в своем разделе и спокойно завалила черепами. После 3 дней бана на справедливое возмущение, что модератор не имеет право так делать(не только меня, а совсем разных людей по взглядам), отправлен был вроде на месяц в бан.
Последний раз от Тупня я получил бан за то, что возмутился картинкой бандерлога Брамиса(нортона), где убиенные Милошевич, Каддафи, Хусейн, и вместо Путина - черная рамочка. И как раз Площадь против Янука в это время. Я посчитал это провокацией, нажал нарушение:  Николаич, ога, типа цепной пес режима, как же, сказал, что все в норме, а за слово "полудурок" в адрес Брамиса  сразу впаял череп. После того, как я вежливо сказал: шел бы ты с форума - бан на неделю, который длился ровно до тех пор, пока не пришла Светлана вместо Тупня. Это я к тому, что не выслуживался баран этот перед властью, он просто отмазывал СВОИХ. А свои - это те, кто голосовали за него. Уж кто прокремлевский и пропутинский, народ - так это - я. Николаичу пох, ему жидовка - русофобка и бандерлог, в наглую нарушающие правила,  ближе, потому что его элеХторат))) И ни единого клона не имел - лениво Загубили форум, сц*ки(((

[Бергсон]

1. Где находятся частные тюрьмы и кто их владелец, желательно ссылочку с официальной информацией.
2. Где, кто и когда брал и каких именно оппозиционеров шантажировал и какие требования выдвигал. Желательно так же ссылочку на официальные данные.

Дело Развозжаева - легализация путлеровского гестапо

[Zubr-Zubr]

У меня нормальное восприятие окружающего мира.

Это вам так кажется.

[Zubr-Zubr]

Удивительно, я тиранию не вижу

Все с вами ясно, "оппозиционер". Вы наверное представляете из себя один из винтиков репрессивной путинской машины, благодаря которому кремлевская мясорубка перемалывает всякого инакомыслящего.

[ton15]

Все с вами ясно, "оппозиционер". Вы наверное представляете из себя один из винтиков репрессивной путинской машины, благодаря которому кремлевская мясорубка перемалывает всякого инакомыслящего.

А в реальном мире случаются "перемолотые кремлевской мясорубкой"?
Я вот сомневаюсь.

На местном уровне могут запрессовать местные власти с участием правоохранителей - вполне допускаю. А вот так чтобы заметно, чтобы прям на федеральном уровне...

[Нейтральный]

Корпоративная этика на ПФ сдохла для меня в тот момент, когда некогда модератор Авиталь выложила личную переписку в своем разделе и спокойно завалила черепами. После 3 дней бана на справедливое возмущение, что модератор не имеет право так делать(не только меня, а совсем разных людей по взглядам), отправлен был вроде на месяц в бан.
Последний раз от Тупня я получил бан за то, что возмутился картинкой бандерлога Брамиса(нортона), где убиенные Милошевич, Каддафи, Хусейн, и вместо Путина - черная рамочка. И как раз Площадь против Янука в это время. Я посчитал это провокацией, нажал нарушение:  Николаич, ога, типа цепной пес режима, как же, сказал, что все в норме, а за слово "полудурок" в адрес Брамиса  сразу впаял череп. После того, как я вежливо сказал: шел бы ты с форума - бан на неделю, который длился ровно до тех пор, пока не пришла Светлана вместо Тупня. Это я к тому, что не выслуживался баран этот перед властью, он просто отмазывал СВОИХ. А свои - это те, кто голосовали за него. Уж кто прокремлевский и пропутинский, народ - так это - я. Николаичу пох, ему жидовка - русофобка и бандерлог, в наглую нарушающие правила,  ближе, потому что его элеХторат))) И ни единого клона не имел - лениво Загубили форум, сц*ки(((

А у меня спор с администратором вышел из-за того, что он мне череп за фотографию влепил, на которой была отрезанная евреями голова арабской девочки. А вот еврей выложил целую серию подобных фотографий, так ему можно, нарушений нет. Причём Светлана устроила истерику с воплями, что я вообще самый злостный нарушитель правил, правда подтвердить свою брехню она отказалась... 

[Нейтральный]

Дело Развозжаева - легализация путлеровского гестапо

Измена Родине всегда строго каралась.

[Нейтральный]

Не выдумывайте.

А я не выдумываю. Если ты отказался отвечать на вопросы и подтверждать свою брехню, то это говорит о том, что тебя заткнули. Вот на последнее моё сообщение ты не смог ответить и на половину вопросов:

1. Отказался привести факты своих "обвинений" о том, что Россия это "клетка".
2. Не смог объяснить кто такие оппозиционеры.
3. Не смог возразить касательно независимых СМИ, которых ты найти и не пытался.
4. Не смог объяснить, кому это собрания запретили, которые регулярно проводят все кому не лень.
5. Не смог разобраться, есть или нет у нас преемственность власти и что лучше.
6. Не смог назвать страну в которой судебная система не коррумпирована.
7. Заткнулся относительно свободы, понятие о которой у тебя довольно извращённые.
8. Не смог найти ни одной частной тюрьмы в России, о которых вякнул.
9. Не смог найти "заложников" и представить факты "шантажа" оппозиции.
10. Заткнулся по поводу того, что является поводом для запретов...

Видишь, это только последнее сообщение, а сколько до этого ты предпочёл прекратить обсуждать? Так что ты регулярно сливаешься...  #&

Это вам так кажется.

А тебе кажется, что ты адекватный человек, а на самом деле, ты грязный исламский абязян.

Все с вами ясно, "оппозиционер". Вы наверное представляете из себя один из винтиков репрессивной путинской машины, благодаря которому кремлевская мясорубка перемалывает всякого инакомыслящего.

Тебе не надоело ахинею писать? Приведи факты того, что благодаря мне лично перемололи хоть одного инакомыслящего, а попутно объясни, кто это такие?

[Rebrov]

Главная проблема ПФ в том что он безнадежно морально устарел и неэффективен, и чтобы предотвратить окончательную деградацию нужны глубокие изменения (и принципов модерации и внутренней структуры форума). Хозяин же этого ресурса ничего менять либо не хочет, либо не может. Поэтому и ситуация на нем принципиальным образом не изменится. Ни сейчас, ни в последующем.
Дело даже не в конкретных персонажах (Света, прапор еще кто-то там). Люди могут поменяться, проблемы останутся все те же.