Автор Тема: первая "ошибка" Эйнштейна  (Прочитано 8946 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: первая "ошибка" Эйнштейна
« Ответ #80 : 16 Декабрь 2013, 14:22:39 »
Говоря о бесконечном прямом проводнике с током подразумевается, что он в сопутствующей системе нейтральный, т.е. суммарный заряд равен нулю. Если в других ИСО меняется ОБЩАЯ линейная плотность заряда проводника, то ОБЩИЙ заряд уже не нулевой -  это подтвердил выше сам Аид.
Так ГДЕ же здесь место сохранению заряда?

А где здесь нарушение сохранения заряда?

Большой Форум

Re: первая "ошибка" Эйнштейна
« Ответ #80 : 16 Декабрь 2013, 14:22:39 »
Загрузка...

Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
Re: первая "ошибка" Эйнштейна
« Ответ #81 : 16 Декабрь 2013, 15:06:09 »
А где здесь нарушение сохранения заряда?
Если не видите, значит, у нас разные представления о Законе Сохранения Заряда.
В моем представлении ЗСЗ отличается от ЗСЭ тем, что общая энергия при переходе в другую ИСО преобразуется (по крайней мере изменяется кинетическая составлющая), а ЗСЗ - абсолютный, то есть величина в кулонах должна быть одной и той же в разных ИСО, и никакие "изменения масштабов" на этом не сказываются.
Разве я не прав?

Кстати, по-моему, в разных ИСО попарно одинаковы "амперья" двух токов в тех самых двух параллельных бесконечных проводниках, с которых один "заряд" где-то в бесконечности перетекает на другой ради ОДНОГО малюсенького движущегося пробного заряда (о нескольких я уже и не спрашиваю).
В разных ИСО они разные только за счет разного "собственного времени" в выражении тока = Кулон/секунда.
Разве я не прав?

Буду рад повысить свою ортодоксальную осведомленность.

Но ПЕРЕД этим все-таки прошу ответить на главные вопросы по теме, которые я еще в посте 47 Вам задал, выполняя  "последовательность поступления", которой Вы впридерживаетесь (?).
А то мы тут топчемся с тех пор вокруг да около, "заполняя перерыв".
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2013, 16:11:10 от meandr »

Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
Re: первая "ошибка" Эйнштейна
« Ответ #82 : 16 Декабрь 2013, 15:06:44 »
Цитата: meandr от Сегодня в 11:46:32
Цитировать
...Про аналогичные опыты во ФТИНТ я не пишу, потому что их "научный руководитель" Менде это благое дело благополучно сам похерил, сведя к нарушению закона сохранения заряда.
если нет подтвержденных фактов - что надо доказывать?
С чем надо бороться если есть работающая теория?
Такой эффект (если будет подтвержден) - поставит на уши многое.
Тогда и будет, что обсуждать...
Знаю, читал такое и по поводу опытов Эдвардса и Лемона (вовсе не любительских), и по поводу своих собственных потуг обнаружить Экспресс-аберацию.

По этому поводу кто-то уже сказал:
"если факты против Теории - тем хуже для фактов".
Ладно, отставим неподтвержденные (?) факты в сторону и обратимся еще раз к Теории.
Свои сомнения в безусловности ортодоксальной трактовки теоремы Гаусса я Вам уже писал в посте 74. Можете не трудиться отвечать – я и сам знаю, что в рамках ортодоксальной теории именно так она и должна безусловно трактоваться. Не стоит только забывать – при условии привнесения в нее всего того, что вообще несет с собой ТО.

Поэтому НЕ исключено, что в рамках ДРУГОЙ теории и Теорема Гаусса будет записана по-другому.
Если есть работающая (?) теория, то НЕ исключено, что может быть ДРУГАЯ теория, которая будет работать (!) еще лучше – проще, быстрее, общее и т.п.

Знак вопроса возле работающая (?) я поставил потому, что мои попытки на Сайтехе рассмотреть опыт Эдвардса и Лемона по все правилам ТО не увенчались успехом. Знатоки не захотел браться за эту задачу, потому что В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ (при произвольном расположении пробного заряда, что нужно для определения ВСЕГО поля в пространстве) задача слишком сложная, а рассмотренный ими случай поля на оси круговой рамки в общем-то тривиальный – заранее понятно, что ОБЩАЯ результирующая там будет нулевой, независимо от того, есть поле Е вокруг или его нет.
Так это в простейшем случае кругового контура с током, а не какого-то фигурного.
Мои попытки упростить задачу за счет отказа от запаздывания были отвергнуты, хотя на мой взгляд необоснованно – даже при скоростях носителей тока в сверхпроводнке порядка км/с (взято с потолка, по «скин-слою» я не ситал), релфактор практически 1, а поле проявляется. Тем более необоснованно пренебрежение запаздыванием в обычных контурах, где скорости порядка мм/с. Здесь ДРУГОЙ релфактор действует, о котором Dejavu понятия не имеет – «конвективный» потенциал vA, но для того, чтобы он действовал, нужно всю традиционную электродинамику перелопатить (я не утверждаю, что при этом обязательно выдумывать НОВУЮ теорию).

Оппоненты вместо этих потуг просто кивают головой на принятую трактовку теоремы Гаусса, и утверждают, что она верна всегда и везде, хотя непосредственно выведена и проверена только в статике и ДОсверхпроводящих токов (это пожалуй единственое верное замечание, которое сделал автор темы Милянцев в самом начале).

У меня уже на БФ есть пример с двойным преобразованием частот света, которое по «заранее известному ответу» дает одну и ту же частоту, а на поверку оказываются частоты разные (хотя и порядок расхождения выше второго). Так знатоки это расхождение пока и не устранили – по-прежнему делают вид, что биений быть не может и  в ТО все ТОчно хорошо.
Лично я не вижу оснований верить в применимость традиционной теоремы Гаусса во ВСЕХ случаях, но проверять это у меня конечно же нет ни возможности, ни желания, учитывая печальные опыты более авторитетных  Эдвардса, Лемона и ФТИНТ.
Лучше я ночью в телескоп с приставкой на звезды посмотрю.

PS мне по поводу "неподтвержденных фактов" аналогия взбрела в голову.
Прилетелили Братья Райт на своем самолете к аборигенам Берега слоновой кости - полетали - и улетели.
А те репу чешут, и говорят сами себе, что это  - не подтвержденный факт:
 - потому что им и без самолетов на их Берегу неплохо живется;
-  потому что никто из местных аборигенов такого "чуда" сам не смастерил.
А вдь в принципе и те, и другие - такие же люди, которые у нас на заводе Антонова Аны делают, не говоря про Су у Сухого.
Тлько "факты" у всех разные.
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2013, 18:28:34 от meandr »

Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5174
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +427/-1187
Re: первая "ошибка" Эйнштейна
« Ответ #83 : 16 Декабрь 2013, 15:36:34 »
...
Я расширил эти тезисы Аида такими же ортодоксальными выкладками в посте 47, и уже по этому поводу последовало удивление любителя ТО Dejavu:

Не... Вы не поняли. Моё "удивление" не по этому поводу. С Аид-ом и Фейнманом я согласен.  ::)

Я не понял Вашего:
...
2.Вы очевидно намекаете, что в проводнике с током на каждый "носитель тока" при этом действует сила со стороны внешнего заряда, относительно которого носители движутся ?
Действует. На каждый носитель.
Я то как раз ни на что такое не намекал. У меня проводник без тока нейтрален.
А Вы намекаете, что пробный  заряд перераспределяет заряды в проводнике (раздвигает электроны)? И как-то заряжает проводник? Что с током, что без тока?
Я об этом спрашивал... ,G
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2013, 15:39:32 от Dejavu »
"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5174
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +427/-1187
Re: первая "ошибка" Эйнштейна
« Ответ #84 : 16 Декабрь 2013, 15:51:26 »
...
Говоря о бесконечном прямом проводнике с током подразумевается, что он в сопутствующей системе нейтральный, т.е. суммарный заряд равен нулю. Если в других ИСО меняется ОБЩАЯ линейная плотность заряда проводника, то ОБЩИЙ заряд уже не нулевой -  это подтвердил выше сам Аид.
Так ГДЕ же здесь место сохранению заряда?

Вопрос, конечно, интересный.  O0
Впрочем заряды по отдельности вполне себе сохраняются. И общий заряд соответственно нулевой.  ::)
Плотность зарядов не сохраняется... Но в ТО такого требования нет.    :#*
"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: первая "ошибка" Эйнштейна
« Ответ #85 : 16 Декабрь 2013, 16:22:53 »
Вам бы взять школьный учебник, да почитать про Фарадея.
Он обнаружил, что при подключении проводника к постоянному напряжению, проводник не мгновенно
заряжается электронами, а со скоростью С с тормозной самоиндукцией..
Вот это убывание и нарастание заряда в проводнике и наблюдал Фарадей.
А уж переменные токи, наблюдали другие его современники и делали правильные выводы.
Не то, что нынешние мудрецы. 

Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5174
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +427/-1187
Re: первая "ошибка" Эйнштейна
« Ответ #86 : 16 Декабрь 2013, 17:11:22 »
А где здесь нарушение сохранения заряда?

А можно тоже вопрос к той же теме?
У Фейнмана проводник с током положительных зарядов в ИСО электрона электрически заряжен (положительно). Понятно почему.
В ИСО проводника, у Фейнмана проводник нейтрален по факту.
Но почему в ИСО проводника нет разницы плотности зарядов (отрицательной)? Или куда девается лишний отрицательный заряд?  ::)
"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: первая "ошибка" Эйнштейна
« Ответ #87 : 16 Декабрь 2013, 17:30:28 »
А можно тоже вопрос к той же теме?
У Фейнмана проводник с током положительных зарядов в ИСО электрона электрически заряжен (положительно). Понятно почему.
В ИСО проводника, у Фейнмана проводник нейтрален по факту.
Но почему в ИСО проводника нет разницы плотности зарядов (отрицательной)? Или куда девается лишний отрицательный заряд?  ::)
А что? В данном случае Фейнман тоже выражение ИСО употреблял?
Я понимаю так, свободные электроны это те, которые оторвались от атома и болтаются между ними.
Атомы поимели положительный заряд, а в целом в проводнике по нулям.
А лишние электроны в Землю утекут. Для того все электрические цепи и заземляются.
Земля имеет положительный заряд. Всех примет :)

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: первая "ошибка" Эйнштейна
« Ответ #88 : 16 Декабрь 2013, 17:54:11 »
У меня уже на БФ есть пример с двойным преобразованием частот света, которое по «заранее известному ответу» дает одну и ту же частоту, а на поверку оказываются частоты разные (хотя и порядок расхождения выше второго). Так знатоки это расхождение пока и не устранили – по-прежнему делают вид, что биений быть не может и  в ТО все ТОчно хорошо.

Мы это обсуждали. В преобразовании частоты при отражении от движущегося зеркала и в числителе и в знаменателе стоит нормальная компонента скорости. Я расписал рассмотрение трех ИСО, где показано, поверхности зеркал, все время совпадающие в одной ИСО, совпадают все время и в другой. А Вы все продолжаете делать вид, что Вы использовали правильную формулу, подставив в знаменатель полную скорость.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: первая "ошибка" Эйнштейна
« Ответ #89 : 16 Декабрь 2013, 18:03:29 »
В моем представлении ЗСЗ отличается от ЗСЭ тем, что общая энергия при переходе в другую ИСО преобразуется (по крайней мере изменяется кинетическая составлющая), а ЗСЗ - абсолютный, то есть величина в кулонах должна быть одной и той же в разных ИСО, и никакие "изменения масштабов" на этом не сказываются.
Разве я не прав?

Не совсем. Что утверждает ЗСЗ - то, что заряд внутри некоторой поверхности может измениться только при прохождении зарядов через границу поверхности.
  Если Вы даже станете рассматривать процесс перехода в другую ИСО, как неинерциальное движение, при котором сам проводник относительно неинерциальной СО ускоряется, и выделите в этом проводнике какую-то область, ограниченную двумя поперечными сечениями, проходящими через некие фиксированные точки проводника, то в процессе разгона, эта область укоротится (по Лоренцу), а цепочка электронов растянется, т.е. изменение количества электронов внутри рассматриваемого куска провода будет вполне соответствовать числу электронов, в процессе разгона "вышедших" из данного куска через граничные сечения.
 И так будет для любого конечного куска бесконечного провода.

Если же учесть, что провод все же физически бесконечный, а не математически, что мы все понимаем, то и проблемы никакой нет - в замыкающем проводе плотность электронов возрастет и полный заряд в замкнутом контуре не изменится.
Так что, как ни крути, нет тут нарушения ЗСЗ.


Цитировать
Кстати, по-моему, в разных ИСО попарно одинаковы "амперья" двух токов в тех самых двух параллельных бесконечных проводниках, с которых один "заряд" где-то в бесконечности перетекает на другой ради ОДНОГО малюсенького движущегося пробного заряда (о нескольких я уже и не спрашиваю).
В разных ИСО они разные только за счет разного "собственного времени" в выражении тока = Кулон/секунда.
Разве я не прав?

Я не понял вопроса - разные что?

Цитировать
Но ПЕРЕД этим все-таки прошу ответить на главные вопросы по теме, которые я еще в посте 47 Вам задал, выполняя  "последовательность поступления", которой Вы впридерживаетесь (?).

Я помню.

Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5174
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +427/-1187
Re: первая "ошибка" Эйнштейна
« Ответ #90 : 16 Декабрь 2013, 18:05:09 »
А что? В данном случае Фейнман тоже выражение ИСО употреблял?

Ещё как употреблял... и ИСО... и XO и VSOP   ::)
Так и писал - "годится любая инерциальная система".

Цитировать
Я понимаю так, свободные электроны это те, которые оторвались от атома и болтаются между ними.
Атомы поимели положительный заряд, а в целом в проводнике по нулям.
А лишние электроны в Землю утекут. Для того все электрические цепи и заземляются.
Земля имеет положительный заряд. Всех примет :)

Очень может быть... что в бесконечном прямом проводнике предусмотрено заземление... ::)
Вот положительным атомам проблематичнее стекать... если проводник, конечно, не электролит...  ,G
"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: первая "ошибка" Эйнштейна
« Ответ #91 : 16 Декабрь 2013, 18:06:02 »
А можно тоже вопрос к той же теме?
У Фейнмана проводник с током положительных зарядов в ИСО электрона электрически заряжен (положительно). Понятно почему.
В ИСО проводника, у Фейнмана проводник нейтрален по факту.
Но почему в ИСО проводника нет разницы плотности зарядов (отрицательной)? Или куда девается лишний отрицательный заряд?  ::)


Dejavu, не совсем понял вопроса.
В ИСО проводника плотность положительных и отрицательных зарядов одинакова. В ИСО электрона - в одном проводе плотность одного знака, в другом - другого.

Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
Re: первая "ошибка" Эйнштейна
« Ответ #92 : 16 Декабрь 2013, 18:11:27 »
Мы это обсуждали. В преобразовании частоты при отражении от движущегося зеркала и в числителе и в знаменателе стоит нормальная компонента скорости. Я расписал рассмотрение трех ИСО, где показано, поверхности зеркал, все время совпадающие в одной ИСО, совпадают все время и в другой. А Вы все продолжаете делать вид, что Вы использовали правильную формулу, подставив в знаменатель полную скорость.
Аид, именно потому, что мы это обсуждали, мне странно от Вас вновь читать то же самое, несмотря на мое замечание, что по вашим же ортодоксальным законам Доплера, содержащим релкорень с ПОЛНОЙ скоростью, в знаменателе двойного преобразования ДОЛЖНА присутствовать ПОЛНАЯ скорость НЕЗАВИСИМО от того, что вы пишете в числителе (пока не докажете, что ТА сократилась, а появилась ДРУГАЯ). Вы почему-то упорно называете такую формулу неправильной, хотя свою не выводите по всем правилам, а объясняете только интуитивными соображениями, которые тоже иногда сбой дают - на примере сохранения параллельности плоскостей..

ПОскольку Вы тут сами "доктор", мне некрректно Вам писать, к каким докторам следует обращаться при такой Вашей невнимательности (?) или забывчивости (?).
А пока ВЫ эти синдромы лечить не начали, прошу Вас здесь не забыть и повнимательнее отнестись к вопросам в моем посте 47, повторенных в посте 56.
И на другие проблемы прошу не отвлекаться - я тут первый в очереди давно стою  >.- могу и не дождаться "@$

Или Вы на них уже ответили, а я не заметил?
Пойду посмотрю ,G
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2013, 18:18:53 от meandr »

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: первая "ошибка" Эйнштейна
« Ответ #93 : 16 Декабрь 2013, 18:24:28 »
Ещё как употреблял... и ИСО... и XO и VSOP   ::)
Так и писал - "годится любая инерциальная система".
Ну и мерзвЕц этот Фейман. >. >. >.  ему.
Так насмехаться над святым, единственным для СТО понятием ИСО.
Для нашего Наблюдателя есть только одно ИСО, но в порядке очереди и другие.
Цитировать
Очень может быть... что в бесконечном прямом проводнике предусмотрено заземление... ::)
Вот положительным атомам проблематичнее стекать... если проводник, конечно, не электролит...  ,G
Ну стекать атомам не к чему, а вот в бесконечном проводнике, электроны будут стекать в бесконечность,
то есть в никуда и никогда!
Вот тут то и ищем решение вопроса!
Вот это серьезный вопрос. g<g
Так и обсуждайте его >?

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: первая "ошибка" Эйнштейна
« Ответ #94 : 16 Декабрь 2013, 18:26:49 »
В неподвижной системе проводника
скалярный потенциал     fi=0;   Е=0;
векторный потенциал (с точностью до постоянных, направлен параллельно току)   А=I*ln(r_0/r);
магнитная индукция (с точностью до постоянных, направлена концентрически току) В=I/r.
r_0 - радиус сечения проводника.

В системе заряда, движущегося параллельно проводнику со скоростью v (опуская релкорень при v<<c, при надобности дорисуете):
fi'=fi-vA=-vA;     A'=A-(v*fi)/c^2=A;   В'=I/r;
E'=-grad(fi')-dA'/dt=-grad(-vA)=[vxrotA']=[vxB].

Если согласны со всем этим джентльменским набором релятивиста, называемым также градиентной инвариантностью

Формулы, кажется, правильные, но при чем тут градиентная инвариантность?

Цитировать
согласны ли с тем, что в традиционной дорелятивистской электродинамике со времен Хевисайда-Герца  преобразования векторного потенциала формально ЕСТЬ, а  преобразований потенциала скалярного НЕТ (хотя Хевисайд и писал о "конвективном" потенциале, но в общеизвестные формулы он до СТО не вошел).

С этой историей не знаком, но звучит правдоподобно.

Цитировать
То есть дорелятивистской электродинамике не хватало именно преобразования скалярного потенциала поля напряженности Е - определяемого магнитным потенциалом А.
Если и с этим согласны, то следующий  вопрос:
Вы уверены, что этого "конвективного" скалярного потенциала fi''=-vA в теори Максвелла НЕ БЫЛО?


 Вполне могу Вам поверить, что отдельные авторы, например Хевисайд, пытались вводить нечто подобное.



Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5174
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +427/-1187
Re: первая "ошибка" Эйнштейна
« Ответ #95 : 16 Декабрь 2013, 18:30:00 »
Dejavu, не совсем понял вопроса.
В ИСО проводника плотность положительных и отрицательных зарядов одинакова.

А почему плотность отрицательных зарядов здесь не увеличивается, как в ИСО электрона увеличивается плотность положительных?  ::)
"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: первая "ошибка" Эйнштейна
« Ответ #96 : 16 Декабрь 2013, 18:32:13 »
Аид, именно потому, что мы это обсуждали, мне странно от Вас вновь читать то же самое, несмотря на мое замечание, что по вашим же ортодоксальным законам Доплера, содержащим релкорень с ПОЛНОЙ скоростью, в знаменателе двойного преобразования ДОЛЖНА присутствовать ПОЛНАЯ скорость НЕЗАВИСИМО от того, что вы пишете в числителе (пока не докажете, что ТА сократилась, а появилась ДРУГАЯ). Вы почему-то упорно называете такую формулу неправильной, хотя свою не выводите по всем правилам, а объясняете только интуитивными соображениями, которые тоже иногда сбой дают - на примере сохранения параллельности плоскостей.

Какой закон Допплера, если мы не переходим в никакую другую ИСО. Мы рассчитываем отражение от движущегося зеркала в данной ИСО. Об этом прямо пишет Болотовский. Вы выдумали какого-то Допплера - но это не наши проблемы. Я только показал, что отражение от двух зеркал с одинаковой vn происходит одинаково, независимо от vt


Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
Re: первая "ошибка" Эйнштейна
« Ответ #97 : 16 Декабрь 2013, 18:41:54 »
Нет, так не пойдет.
Я ведь просил коротко и конкретно, так, как вы хотели, чтобы я Вам отвечал - и ответил.
Вы же пока взаимной вежливостью не отличаетесь.
Итак, формулировка самОй обсуждаемой проблемы:
1.  дорелятивистской электродинамике для инвариантности силы Лоренца не хватало именно преобразования скалярного потенциала поля напряженности Е с "конвективным" потенциалом fi''=-vA, определяемым магнитным потенциалом А?
Да или нет?
Если нет: чего конкретно не хватало - Ваша версия, более конкретная чем инвариантность и ПО у Dejavu (у него получается масло масляное).

2. Вы уверены, что этого "конвективного" скалярного потенциала fi''=-vA в теори Максвелла НЕ БЫЛО?
Вы попытались ответить
Цитировать
Вполне могу Вам поверить, что отдельные авторы, например Хевисайд, пытались вводить нечто подобное.
Но я ведь спрашивал более конкретно - про теорию Максвелла, имея в виду прежде всего самого Максвелла.
Вы уверены, что у Максвелла не было "конвективного" потенциала fi''=vA (о знаках пока не спорим)?


Пошу ответить поскорее, потому что у Вас явно прогрессирует забывчивость в связи с преобразованием частоты.
Мы уже обсуждали, что и Эйншейн в 1905 г. эти свои уравнения для ОДНОЙ ИСО не с потолка взял и не толко из интуиции, как Вы, а ВЫВЕЛ последовательным переходом в ИСО зеркала и обратно, а Болотовский в 1989 г взял их за безусловную основу вместе со всей базой СТО.
Так что не надо ля-ля.
Нехорошо это, некомпетентно, не к лицу Вам.

И с ответами другим очередникам, жаждущим аудиенци, прошу повременить - до конкретных ответов мне
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2013, 18:52:44 от meandr »

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: первая "ошибка" Эйнштейна
« Ответ #98 : 16 Декабрь 2013, 18:44:20 »
А почему плотность отрицательных зарядов здесь не увеличивается, как в ИСО электрона увеличивается плотность положительных?  ::)

ПЛ дают возможность посмотреть на один и тот же процесс  из разных ИСО. Процесс один и тот же - один и тот же проводник с током. Он нейтральный в собственной ИСО, и заряженный в другой ИСО.

Создание тока в проводнике - это не взгляд на тот же самый проводник из другой ИСО. Ток - абсолютный процесс, имеющий место в любой СО. И при возникновении тока нейтральность и плотность заряда не нарушается.

Может возникнуть вопрос - а почему здесь электроны не сокращают расстояние между собой при движении по Лоренцу? А потому, что они же не связаны между собой жесткой связью - два последовательных электрона (рассматриваем классические точечные электроны) не образуют твердого тела с характерной собственной длиной и могут изменять расстояние между собой. При образовании тока в ИСО проводника расстояние между ними не меняется, а в ИСО, сопутствующей электронам после образования тока - увеличивается.

По этому поводу наглядно вспомнить парадокс Белла с двумя ракетами, между которыми имеется ненатянутая струна. По условию задачи ракеты начинают ускоряться по одному и тому же закону. Порвется ли леска?
  Тут тоже может показаться, что при ускорении расстояние между ракетами должно сократиться. Но это не так - ибо задано, что в исходной ИСО они ускоряются по одному закону, а вот в сопутствующей СО расстояние между ракетами растет.
  То же с электронами - процесс их разгона определяется законами электродинамики и в результате расстояние в ИСО провода между ними не меняется. А в ИСО заряда меняется - увеличивается.

Но в противоположном - замыкающем проводе, где электроны текут в обратном направлении, расстояние между ними в ИСО движущегося заряда уменьшается - этот провод заряжается отрицательно. Т.е. в этой ИСО имеется асимметрия в скорости зарядов в 2 проводах и соответственно - асимметрия в плотности заряда.

В общем как-то так.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: первая "ошибка" Эйнштейна
« Ответ #99 : 16 Декабрь 2013, 18:49:04 »
Ещё как употреблял... и ИСО... и XO и VSOP   ::)
Так и писал - "годится любая инерциальная система".
Очень может быть... что в бесконечном прямом проводнике предусмотрено заземление... ::)
Вот положительным атомам проблематичнее стекать... если проводник, конечно, не электролит...  ,G
Если бесконечный проводник не заземлить, то куда электроны пойдут.
А зачем положительным зарядам куда то стекать, их задача отрицательные подтаскивать.
А "дырочная" проводимость, это извращение типа Даламберовского.
Нижегородцам ГУ этого не понять.
Говорят, что заполнение положительных мест в проводнике электронами,
означает движение пустых мест к полюсу отрицательному.
Вот так они понимают относительность движения :-[
Но электроны движутся от отрицательного полюса к положительному(положительность означает, что не хватает там отрицательных) Блин
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2013, 18:53:50 от Dachnik »

Большой Форум

Re: первая "ошибка" Эйнштейна
« Ответ #99 : 16 Декабрь 2013, 18:49:04 »
Loading...