"Альтернативная" энергетика.

[rkjy]

И что будет если вы будете отдавать постоянно больше чем получаете?

Ах да- жена выгонит из дому...

Я буду охлаждаться .

[mi.shka]

Я буду охлаждаться .

Что и требовалось доказать: греем для того чтобы охладить.
НО С УМОМ ГРЕЕМ, А НЕ ПАЯЛЬНОЙ ЛАМПОЙ!

[rkjy]

Что и требовалось доказать: греем для того чтобы охладить.
НО С УМОМ ГРЕЕМ, А НЕ ПАЯЛЬНОЙ ЛАМПОЙ!

Нет Мишка . Увы . Греть , значит подводить энергию . Охлаждать , значит отбирать энергию . Вполне возможно , что тут найдется специалист , который на пальцах объяснит нам ,как именно лазер отбирает энергию у атома , но я уверен что охладить можно только отбором энергии .

[mi.shka]

Нет Мишка . Увы . Греть , значит подводить энергию . Охлаждать , значит отбирать энергию . Вполне возможно , что тут найдется специалист , который на пальцах объяснит нам ,как именно лазер отбирает энергию у атома , но я уверен что охладить можно только отбором энергии .

Тут все просто. Лазер ГРЕЕТ, добавляет энергии ровно до состояния возбуждения атома, атом переходит на более низкий уровень, излучая квант энергии.
То-есть, "выбрасывает" и подведенную и часть своей.
Но лазер-то ГРЕЕТ!
Так что не все то золото, что блестит.
Для нужного эффекта нужен и точный механизм его реализации. А если просто "считать" абы что и абы как, то тело кагбе должно расплавиться от перегрева...

[vamin]

    Все новое- давно забытое старое! из "юного техника" за 1956 год почти ревкомовсеий инвертор:

[mi.shka]

Не надо никого переубеждать . Надо строить . Действующий макет . Продав жилетку и пальто . С 1687 года так никто и не решился :

 

Ну почему же никто? Были попытки у многих. Скорей всего как всегда в непонятных вопросах свою лепту внес его величество случай- удачное сочетание пропорций сужающегося сечения, при котором сработали эффекты поверхностного натяжения.
Но... достаточно налить в эту штуку хорошо пенящийся напиток типа колы- и она начинает прекрасно работать в гравитационном поле. Градиент сил поверхностного натяжения приводит к изменению объема пузырьков, а значит и к изменению плотности. Возникающая разница гидростатических давлений слева и справа начинает перекачивать поток  в потенциальном поле.
В какой-то мере подобные явления возникают и исчезают в объеме движущейся воды повсеместно, но хаотически. Структурировав определенным образом поток можно задать направление этому процессу- а значит и направление процессу преобразования внутренней энергии потока. А это уже термодинамика. Но классическая гидродинамика с ней "не дружит", почему и появляются то тут, то там всякие "парадоксы".
Но в природе нет никаких парадоксов, парадоксы все и всегда возникают исключительно в наших головах.

[mi.shka]

    Все новое- давно забытое старое! из "юного техника" за 1956 год почти ревкомовсеий инвертор:

Я бы сказал- это половинка от Рявкомовского инвертора- здесь тепло является "сорняком" и его нужно отводить. Преобразуется иной частотный диапазон колебаний. Рявкомовская же "энергокосилка" настроена на высоту ИК диапазона.
Ему, кстати, нужно продумать вопрос интенсификации подвода тепла внутрь. Имеющийся подвод через наружную поверхность слишком мизерный, что и выделяется количественно  на святодиодах.

[ival]

Я бы сказал- это половинка от Рявкомовского инвертора- здесь тепло является "сорняком" и его нужно отводить. Преобразуется иной частотный диапазон колебаний. Рявкомовская же "энергокосилка" настроена на высоту ИК диапазона.
Ему, кстати, нужно продумать вопрос интенсификации подвода тепла внутрь. Имеющийся подвод через наружную поверхность слишком мизерный, что и выделяется количественно  на святодиодах.

Гальваноэлемент у него на твердых растворах, нет нужды фонтанировать домыслами.

[Олег Владимирович Лавринович]

    Все новое- давно забытое старое! из "юного техника" за 1956 год почти ревкомовсеий инвертор:

Журналисты-неучи или враги-дезинформаторы уже в 56м году печатали дезинфомацию даже в ЮТ!
На рисунке нарисован меднозакисный ФОТОэлемент и кпд  10%,фотоэлементное!!
А текст повествует о ,якобы,ТЕРМОэлементе,нуждающемся в перепаде температур и работающем на другом физическом принципе.
Хорошо,что в те годы у юного техника были и другие источники и ложные сведения только оттачивали ум у любознательных мальчишек.

[rkjy]

Тут все просто. Лазер ГРЕЕТ, добавляет энергии ровно до состояния возбуждения атома, атом переходит на более низкий уровень, излучая квант энергии.
То-есть, "выбрасывает" и подведенную и часть своей.
Но лазер-то ГРЕЕТ!
Так что не все то золото, что блестит.
Для нужного эффекта нужен и точный механизм его реализации. А если просто "считать" абы что и абы как, то тело кагбе должно расплавиться от перегрева...

Мишка , я не знаю этот механизм , и не могу поэтому обсуждать . Надо или углубляться в копи , или ждать объяснения спеца .  Но все же , думаю что и это явление не нарушает второго начала .

[rkjy]

Ну почему же никто? Были попытки у многих. Скорей всего как всегда в непонятных вопросах свою лепту внес его величество случай- удачное сочетание пропорций сужающегося сечения, при котором сработали эффекты поверхностного натяжения.
Но... достаточно налить в эту штуку хорошо пенящийся напиток типа колы- и она начинает прекрасно работать в гравитационном поле. Градиент сил поверхностного натяжения приводит к изменению объема пузырьков, а значит и к изменению плотности. Возникающая разница гидростатических давлений слева и справа начинает перекачивать поток  в потенциальном поле.
В какой-то мере подобные явления возникают и исчезают в объеме движущейся воды повсеместно, но хаотически. Структурировав определенным образом поток можно задать направление этому процессу- а значит и направление процессу преобразования внутренней энергии потока. А это уже термодинамика. Но классическая гидродинамика с ней "не дружит", почему и появляются то тут, то там всякие "парадоксы".
Но в природе нет никаких парадоксов, парадоксы все и всегда возникают исключительно в наших головах.

Мишка , это Вы пожалуй зря . Можно наверное ввести газ несимметрично , в узкую часть сосуда и , получить аир-лифт , это используется в промышленности : так называемый мамут-насос .

[mi.shka]

Мишка , я не знаю этот механизм , и не могу поэтому обсуждать . Надо или углубляться в копи , или ждать объяснения спеца .  Но все же , думаю что и это явление не нарушает второго начала .

Второе начало есть ПОСТУЛАТ, не доказываемый в рамках термодинамики.
Сформулированный во времена "теплорода", он всего лишь отражал уровень понимания физических явлений на тот момент времени. Ну не знали люди ни что такое "тепловая энергия", ни иных способов преобразования ее в механическую работу, кроме "паровозных".
По крайней мере у меня сегодня нет проблем с преобразованием тепловой энергии любого температурного потенциала. В отдельных диапазонах есть только РЕШАЕМЫЕ В ПРИНЦИПЕ вопросы, связанные с выбором эффективных рабочих тел или их смесей.
Еще раз повторюсь: движение (а значит и его количественные характеристики) нельзя остановить. Его можно только преобразовать в иное движение, иного физического объекта. И так до бесконечности.
Люди придумали "сортировку видов движения по качеству" только по своей собственной ограниченности. Грубо говоря- по своей бестолковке.

[mi.shka]

Мишка , это Вы пожалуй зря . Можно наверное ввести газ несимметрично , в узкую часть сосуда и , получить аир-лифт , это используется в промышленности : так называемый мамут-насос .

В каком смысле "зря"? Почему зря?
Использовать можно и нужно любые физические явления, встраивая их в нужном месте в единый процесс.
Нельзя достичь полного преобразования только в одном случае: если использовать какой-то один единственный процесс в замкнутом цикле. Что усердно "доказывают" физики второе столетие. Соединить в одном рабочем цикле несколько процессов, пересекающихся только в отдельных точках цикла- до этого ну никак нельзя было догадаться.
Кстати, и эрлифт прекрасно можно заставить работать, именно благодаря несимметричному введению. Особенно если организовать цепочку несимметричных взаимосвязей. Ведь симметрия - это не только пространственное понятие.

[rkjy]

Второе начало есть ПОСТУЛАТ, не доказываемый в рамках термодинамики.
Сформулированный во времена "теплорода", он всего лишь отражал уровень понимания физических явлений на тот момент времени. Ну не знали люди ни что такое "тепловая энергия", ни иных способов преобразования ее в механическую работу, кроме "паровозных".
По крайней мере у меня сегодня нет проблем с преобразованием тепловой энергии любого температурного потенциала. В отдельных диапазонах есть только РЕШАЕМЫЕ В ПРИНЦИПЕ вопросы, связанные с выбором эффективных рабочих тел или их смесей.
Еще раз повторюсь: движение (а значит и его количественные характеристики) нельзя остановить. Его можно только преобразовать в иное движение, иного физического объекта. И так до бесконечности.
Люди придумали "сортировку видов движения по качеству" только по своей собственной ограниченности. Грубо говоря- по своей бестолковке.

Нет Мишка . Все у Вас не так как Вы говорите . Нет у Вас никаких  преобразований тепловой энергии , нарушающих второе начало . Есть декларации , несомненно наносящие вред Вашему имиджу . Либо упущение каких-либо деталей в осмыслении проводимых Вами экспериментов .

[rkjy]

Кстати, и эрлифт прекрасно можно заставить работать, именно благодаря несимметричному введению. Особенно если организовать цепочку несимметричных взаимосвязей. Ведь симметрия - это не только пространственное понятие.

Так он и работает . И вполне успешно . Почему бы нам не ждать работы от подводимой энергии . ?

[Вашкевич Виктор]

Так он и работает . И вполне успешно . Почему бы нам не ждать работы от подводимой энергии . ?

Энергия - это только формула, вымысел типа "деда Мороза".
Почему бы "Деда Мороза" не оформить на работу в качестве гастарбайтера?
А ведь можно! И почему бы нам не ждать работы от такого гастарбайтера?

[ival]

Так он и работает . И вполне успешно . Почему бы нам не ждать работы от подводимой энергии . ?

Да-да, надо непременно подставить под падающую воду колесо с приводом на воздушный компрессор и генератор. Излишек энергии отправить потребителям в электросеть по сниженной цене.

[Вашкевич Виктор]

Да-да, надо непременно подставить под падающую воду колесо с приводом на воздушный компрессор и генератор. Излишек энергии отправить потребителям в электросеть по сниженной цене.

А Козырев работал на строительстве плотины какой-нибудь ГЭС?
Или только на рытье канала?

[rkjy]

Да-да, надо непременно подставить под падающую воду колесо с приводом на воздушный компрессор и генератор. Излишек энергии отправить потребителям в электросеть по сниженной цене.

Ивал , Вы о чем ? Аир-лифт - это насос , требующий для своей работы подвода энергии . Как и все " невечные " двигатели .

[rkjy]

Энергия - это только формула, вымысел типа "деда Мороза".
Почему бы "Деда Мороза" не оформить на работу в качестве гастарбайтера?
А ведь можно! И почему бы нам не ждать работы от такого гастарбайтера?

Виктор Николаевич , Вы здесь на форуме , долго рубились на саблях с белогвардейцем Дiдусем . Нет ли у Вас его емайла ?