"Альтернативная" энергетика.

[mi.shka]

Мишка , но , ведь Вы делаете то же самое - " топчете клаву " . Нет ?

Нет. Я общаюсь с интересными и интересующимися людьми.
А поскольку у вас только один интерес- доказать мне что я дурак, то у меня нет никакого интереса продолжать с вами общение.
Всего хорошего.

[revkom]

Нет. Я общаюсь с интересными и интересующимися людьми.
А поскольку у вас только один интерес- доказать мне что я дурак, то у меня нет никакого интереса продолжать с вами общение.
Всего хорошего.

А ты брось эту дурацкую привычку выкручиваться и отпираться от тёпленького, если видишь что ляпнул глупость, сразу признавайся, проси пардону и люди тебя поймут..все не без греха и никто камни бросать не буить...,а залупаться до бесконечности, вопреки  здравому смыслу -себя не уважать !
Ву компрене?

[mi.shka]

Мойша, эжектор и ИНЖЕКТОР -немного разные  приборы...нет ?

Мойше ! Эжектор тоже работаить только до атмосферного давления , ессно ниже...так что приведи какой нито другой пример...

Млять !! А мы об чём сейчас говорим ?  Разве не о том самом, что при РАЗРЯЖЕНИИ, ты получаешь давление МЕНЬШЕ атмосферного, а при НАГНЕТАНИИ  практически любое, сколько компрессор или насос сможет залупить..
Ты чё тут придуриваешься , прикидываешься бабкой глухой...?

Я вот не совсем понял что ты хотел то ли сказать, то ли спросить.

Стоит задача закачать воздух под слой воды. Вот и вся проблема.

[rkjy]

Нет. Я общаюсь с интересными и интересующимися людьми.
А поскольку у вас только один интерес- доказать мне что я дурак, то у меня нет никакого интереса продолжать с вами общение.
Всего хорошего.

Считать в чем-то неправым , не одно и то же что считать дураком . Это уж Ваша отсебятина , как и Вы мне в свое время указали . Что ж .. и Вам всего хорошего .

[mi.shka]

А ты брось эту дурацкую привычку выкручиваться и отпираться от тёпленького, если видишь что ляпнул глупость, сразу признавайся, проси пардону и люди тебя поймут..все не без греха и никто камни бросать не буить...,а залупаться до бесконечности, вопреки  здравому смыслу -себя не уважать !
Ву компрене?

А ты брось эту дурацкую привычку возмущаться не опохмелившись.
Опрокинь стаканчик, закуси огурчиком, протоми малешко кайф- а там, глядишь, и поймешь об чем речь. )<

[rkjy]

Тем кто взялся строить коляску Трещалова . Результат должен быть такой : конструкция из двух последовательных рабочих органов , при выходе на " режим Трещалова " , должна в зависимости от " угадывания " режима ; 1. Уменьшить натяжку швартовых 2. Оставаться на месте без швартовки 3. Двигаться против течения .

[TiGER]

Отлично !
У меня по этому тексту почти по каждой строчке есть что сказать.  В частности и привести работы Ю.И.Володько, и показать гидравлический расчёт так называемых  водосливов с широким порогом (почти полный аналог того, что вы привели, только сужение русла не по горизонтали, а по вертикали). Но это позже.

А пока хотел обратить  внимание на это

По поводу возможности генерации электроэнергии таким образом у меня мнение более чем скептическое.

А также хочу привести вашу цитату вот отсюда
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=369641.msg4283660#msg4283660

Так что, может всё-таки можно что-то эффективно генерировать если точно режимы подобрать ?

PS
А разве не видно, что rkjy здесь просто провокатором выступает. Хотя даже хорошо. Молодец, интерес к теме подогревает, и иногда интересные вопросы задаёт

[rkjy]

Герман , вот предыдущий ,  " вредительский " пост , он , как бы я не относился к Вредителю , согласитесь в общем то и не требует немедленного ответа ; в нем предложение подумать . Вам же , на Ваше " rkjy провокатор " ..  я могу сказать , хоть это наверное обидно и неэтично - я разберусь с Вашей коляской и без Вас . Что бы еще добавить .. ну вот пожалуй - нам - пиратам - плевать на патентные условности . Умею я поднять настроение в нужный момент ?  +@>

[rkjy]

Можно я попробую? Это не совсем механическая аналогия, но все же.

А давайте ка по частям разберем ? Посмотрим сначала на это : .. "  Это не совсем механическая аналогия, но все же.

Пусть у нас есть канал, по которому течет вода. Скажем, канал им. Москвы: ровные стенки, довольно ровное дно, не слишком быстрое течение. Давайте организуем в нем стремнину - приделаем к стенкам (к двум берегам) два полукруглых в сечении вертикальных столба точно рассчитанного радиуса, обращенные выпуклостями друг к другу. Зажатый между столбами поток будет ускоряться: чтобы пролезть через более узкое сечение при заданном расходе воды нужна более высокая скорость. Более высокая скорость - более высокая кинетическая энергия, чтобы откуда-то ее взять, поток должен упасть с некоторой высоты, поэтому в самом узком месте уровень воды будет ниже чем перед стремниной. " (Вредитель) Перечитываем внимательно - " зажатый ... ... поток будет ускоряться .. более высокая скорость - более высокая кинетическая энергия .. чтобы .. ее взять поток должен упасть с некоторой высоты .. в самом узком месте уровень .. ниже чем перед стремниной " . Так вот . Здесь нас дурят . Поскольку в самом узком месте потока , уровень будет ниже , значит , через это сечение проходит меньше воды . С большей скоростью . Отсюда - в русле и стремнине кинетическая энергия воды одинакова .

[rkjy]

А иначе сельские умельцы , втыкая по берегам ручьев полукруглые плашки , отправят все эти ручьи в космос со страшной скоростью .

[rkjy]

Вот когда между " полукруглыми столбами " поток воды будет ускоряться БЕЗ понижения уровня , тогда-то мы и помчимся сломя голову , с ведрами .. энергию черпать .

[rkjy]

А что сопло Лаваля , что в нем чудесного - кпд преобразования около 70% . Почему Вы ему " сверхединичность " приписали ?

[rkjy]

Вот когда между " полукруглыми столбами " поток воды будет ускоряться БЕЗ понижения уровня , тогда-то мы и помчимся сломя голову , с ведрами .. энергию черпать .

А собственно , чего придираться к понижению уровня , придираться надо к уменьшению сечения поперечного профиля русла . При уменьшившемся сечении уменьшается объем воды между выпуклыми частями , но увеличивается ее скорость . Энергии потока русла и стремнины - равны . А если - как говорит Вредитель - не равны , надо выходящий поток направить опять в русло , и опять пропустить через стремнину . И получить водокольцевой бредогенератор .. тут кажется уже были картинки .

[ival]

Не только. Аналогия с соплом Лаваля важна еще и потому, что сопло Лаваля легко рассчитывается численными методами, так что и турбина Ленёва рассчитывается численными методами тоже. В этом, кстати ее преимущество - все-таки численный эксперимент дешевле натурного, особенно если нужно делать какую-то оптимизацию.  Но вкладываться в численный расчет - это уже какие-то деньги, а будет ли на выходе какой-то профит - очень и очень спорно.  

Негодная это аналогия, сопло Лаваля и турбина Ленёва. Не учитывается скрытая работа силы тяжести, обеспечивающая поток. Фактическое признание непригодности численного моделирования с применением умозрительных не обеспеченных экспериментом натяжек.

[Вашкевич Виктор]

А иначе сельские умельцы , втыкая по берегам ручьев полукруглые плашки , отправят все эти ручьи в космос со страшной скоростью .

Вот что-то такое Шаубергер и творил. Но не в космос ручьи отправлял, а лес сплавлял.
Сейчас еще никто не понимает, что и как он там это делал.

[TiGER]

Герман , вот предыдущий ,  " вредительский " пост , он , как бы я не относился к Вредителю , согласитесь в общем то и не требует немедленного ответа ; в нем предложение подумать . Вам же , на Ваше " rkjy провокатор " ..  я могу сказать , хоть это наверное обидно и неэтично - я разберусь с Вашей коляской и без Вас .

Ой ! Бога ради ! Разбирайтесь с "Нашей коляской и без Нас" ! Нам это только на руку !

нам - пиратам - плевать на патентные условности

А меня вам всё равно уже не перепрыгнуть. Хотя бы уже потому-что я - Герман , а вы - rkjy.  

Умею я поднять настроение в нужный момент ?  +@>

Вот чего от вас, от провокаторов, тут полезно, так это поднять настроние !
Так весело с вами общаться...  +@>

Как "коляску" сделаете не забудьте сообщить - выпью за ваше здоровье...

[rkjy]

Мало ли , например заповедная территория где нельзя нарушать слой почвы .. При наличии уклона  , ведь могло бы и работать ?

[mven]

При наличии уклона  , ведь могло бы и работать ?

Так ведь при наличии уклона всё работает, иногда не эффективно, но работает. Но совершать работу одной силой тяжести, это не интересно. Повысить эффективность имеющихся гидроагрегатов, не меняя принципов в работе не возможно. Изменить принципы работы, не вводя в процесс новые типы ресурсов энергии не возможно. Здесь постоянно обсуждается модели использующие только один ресурс, гравитация. Надо, просто необходимо задействовать другие возможные ресурсы, и самый близкий из них, это тепло среды или раб. тела.
 Обратите внимание на эту установку http://khd2.narod.ru/shau/hps.htm
 Только не читайте, всё что там написано, написано с позиции современных представлений о механике, но изобретал установку человек с совершенно другими знаниями. Итак, этот генератор работал на тепловой энергии пара. Вращение ротора было по часовой стрелке, если на ротор смотреть сверху(против шерсти). Не смотрите что там написано в описании, все кто пытался пустить подобные установки в соответствии с этим описанием, потерпели неудачу, потому что они слушали себя, а не автора сей установки. По часовой стрелке и только так. Следовательно вход в полости лопаток ротора, где и происходило преобразование, это не центр ротора, а его край, узкая часть трубки (полой лопатки ротора). Причём на входе стояла форсунка, которая закручивала входящий поток. Движение раб. тела в полых лопатках турбины было центростремительным, противоположное центробежному. При таком движении раб. тела, тепловые колебания молекул воды становились синхронными, что по видимому приводило к неравномерному распределению давления в полой лопатке. Стремясь выровнять внутреннее давление, пар расширялся двигаясь к центру вращения. Движение массы к центру вращения, по закону сохранения момента импульса, приводило ротор во вращение. Согласен, что без эксперимента, это всё просто домыслы, но эксперимент без "домыслов" бесполезен.

[rkjy]

Так ведь при наличии уклона всё работает, иногда не эффективно, но работает. Но совершать работу одной силой тяжести, это не интересно. Повысить эффективность имеющихся гидроагрегатов, не меняя принципов в работе не возможно. Изменить принципы работы, не вводя в процесс новые типы ресурсов энергии не возможно. Здесь постоянно обсуждается модели использующие только один ресурс, гравитация. Надо, просто необходимо задействовать другие возможные ресурсы, и самый близкий из них, это тепло среды или раб. тела.
 Обратите внимание на эту установку http://khd2.narod.ru/shau/hps.htm
 Только не читайте, всё что там написано, написано с позиции современных представлений о механике, но изобретал установку человек с совершенно другими знаниями. Итак, этот генератор работал на тепловой энергии пара. Вращение ротора было по часовой стрелке, если на ротор смотреть сверху(против шерсти). Не смотрите что там написано в описании, все кто пытался пустить подобные установки в соответствии с этим описанием, потерпели неудачу, потому что они слушали себя, а не автора сей установки. По часовой стрелке и только так. Следовательно вход в полости лопаток ротора, где и происходило преобразование, это не центр ротора, а его край, узкая часть трубки (полой лопатки ротора). Причём на входе стояла форсунка, которая закручивала входящий поток. Движение раб. тела в полых лопатках турбины было центростремительным, противоположное центробежному. При таком движении раб. тела, тепловые колебания молекул воды становились синхронными, что по видимому приводило к неравномерному распределению давления в полой лопатке. Стремясь выровнять внутреннее давление, пар расширялся двигаясь к центру вращения. Движение массы к центру вращения, по закону сохранения момента импульса, приводило ротор во вращение. Согласен, что без эксперимента, это всё просто домыслы, но эксперимент без "домыслов" бесполезен.

Что ж .. посмотрел . Ну и нахера вам это все ? .. Шаубергер .. тайны прошлого .. Вот же - современный профессор , онлайн предлагает чудовищно простой способ " рожать" энергию . Видите как все пронзительно просто .. энергия кричит во весь голос : ну возьмите меня ! Что Вы в самом деле .. не в состоянии обжать трубу и получить сопло ? Вот .. и делов то .. соединяйте последовательно эти сопла , и Вы - Бог ! Да-да .. не сомневайтесь - профессор гарантирует . Зачем Вам вникать во все тонкости - " следует шить " . Да и непостижимы для нас эти тонкости .. например если долго учиться , можно заставить работать статические поля .. ну .. работают же у профессора . Так что ? Пойдете трубу добывать ? Или все же подождете , пока где-нибудь не " замироточит " ?

[rkjy]

Что интересно - ведь и у " уральского слесаря " забил животворящий источник . Можно было бы подумать - ну может когда-то - " вредили " в одной фирме , землячество .. желание отмазать . Но ведь нет же этого ! Разве можно так думать !