Поединок с Мунином

[Черногоров]

Сергей
 не отталкивается.
dm/dt - это скорость истечения газов(вещества).

[Ser100]

Сергей, неужто Вы и формулу Циолковского начали опровергать?
Естественно, ракета может лететь со скоростью больше скорости истечения газов. Это же элементарный закон сохранения импульса - если часть вещества ракеты уменьшило свой импульс, (испущенный ракетой газ), то оставшаяся часть этот импульс должна увеличить.

Ну, и почему же тогда, согласно Вашей официальной науки, ракета не может преодолеть скорость света, если у нее фотонный двигатель, т.е. скорость истечения вещества равна скорости света.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[Ser100]

Сергей
 не отталкивается.
dm/dt - это скорость истечения газов(вещества).

Это секундный расход рабочего тела.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[Черногоров]

Нет скорости света. Ремер и не мог ее измерить. А уж о векторном сложении трех скоростей я просто промолчу, если и сейчас в теме никто не смог(кроме меня) указать причину(физическую) изменения наблюдаемого периода вращения Ио вокруг Юпитера.
 А ракета не может переместится на свою собственную длину(количество вещества) быстрее чем это количество вещества измеренное в единицах времени. Скорость при этом безразмерная 1. А метрологи взяли и приравняли ее к 300000 км/сек.
 Их по большому счету не колебет откуда берется это число. Но коэффициент пересчета метров в секунды и обратно есть, пользуйтесь синьоры.

[Черногоров]

Это секундный расход рабочего тела.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

А что количество вещества рабочего тела не входит в первоначальную массу?

[aid]

Ну, и почему же тогда, согласно Вашей официальной науки, ракета не может преодолеть скорость света, если у нее фотонный двигатель, т.е. скорость истечения вещества равна скорости света.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

По банальной причине - не работает классическая механика и формула Циолковского на околосветовых скоростях, согласно СТО.
Релятивистская формула Циолковского выводится, например, у Угарова в книге Специальная теория относительности в параграфе некоторые задачи механики частицы. Это как раз тот случай, когда ракета действительно не сможет разогнаться выше скорости испускания.

[Ser100]

По банальной причине - не работает классическая механика и формула Циолковского на околосветовых скоростях, согласно СТО.
Релятивистская формула Циолковского выводится, например, у Угарова в книге Специальная теория относительности в параграфе некоторые задачи механики частицы. Это как раз тот случай, когда ракета действительно не сможет разогнаться выше скорости испускания.

Ну, естественно, что работает релятивистская механика. Только Вы не ответили на вопрос – почему конкретно скорость ракеты не может превысить скорость света (и почему именно скорость света, а не звука или гравитации).

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

[aid]

Ну, естественно, что работает релятивистская механика. Только Вы не ответили на вопрос – почему конкретно скорость ракеты не может превысить скорость света (и почему именно скорость света, а не звука или гравитации).

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Скорость гравитации превысить не может, если следовать ОТО она совпадает со скоростью света. Согласно СТО при приближении скорости ракеты к скорости света ее импульс будет стремиться к бесконечности. Поэтому несмотря на импульс испущенного света в противоположном направлении, скорости света ракета не достигнет.
А вопрос почему - равносилен вопросу - почему в нашем мире работает релятивистская механика. Ну вот так природа устроена. Что я еще могу Вам на это сказать?

[Черногоров]

Синьоры!
 какая в задницу релятивистская механика в отсутствие скорости света.
 Четко и логично: ракета не может переместится на свою длину быстрее чем сама эта длина.
 На хер всякие СТО, морочащие головы больше сотнти лет.

[Черногоров]

Ну и где разум? Пока только неумение читать оппонента.

[Черногоров]

Скорость гравитации превысить не может, если следовать ОТО она совпадает со скоростью света. Согласно СТО при приближении скорости ракеты к скорости света ее импульс будет стремиться к бесконечности. Поэтому несмотря на импульс испущенного света в противоположном направлении, скорости света ракета не достигнет.
А вопрос почему - равносилен вопросу - почему в нашем мире работает релятивистская механика. Ну вот так природа устроена. Что я еще могу Вам на это сказать?

ПРИРОДА не так устроена. А вот неумение строить логические умозаключения - налицо.
 есть только рабочее тело. Сгорело полностью. И что? исчезло количество  первоначального вещества?
 Нет! Оно перешло в волны изменения локальной плотности, и количество вещества этих вещественных волн точно такое же как и количество первоначального вещества ракеты.

[aid]

ПРИРОДА не так устроена. А вот неумение строить логические умозаключения - налицо.
 есть только рабочее тело. Сгорело полностью. И что? исчезло количество  первоначального вещества?
 Нет! Оно перешло в волны изменения локальной плотности, и количество вещества этих вещественных волн точно такое же как и количество первоначального вещества ракеты.

Т.е. при горении топлива образуются волны изменения локальной плотности? А не химическое соединение горючего вещества с окислителем?

[Черногоров]

Т.е. при горении топлива образуются волны изменения локальной плотности? А не химическое соединение горючего вещества с окислителем?

Наконец-то толковый вопрос. Ноя по-еврейски: задам встречный.
 Кривые полной спектральной плотности топлива и окислителя до, и кривые той же плотности после сгорания будут отличаться? Интеграл от этих кривых и есть количество вещества. И интегралы будут совпадать.
 А волны изменения спектральной плотности будут приводить к изменению положения атомов и их размеров, к изменению положения электронов в атомах - и как результат к образованию новых химических веществ.
 Но меня волнует неответ на положение о невозможности перемещения ракеты на свою длину быстрее чем сама эта длина.
Это ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЕ.

[Конешно]

Наконец-то толковый вопрос. Ноя по-еврейски: задам встречный.
 Кривые полной спектральной плотности топлива и окислителя до, и кривые той же плотности после сгорания будут отличаться? Интеграл от этих кривых и есть количество вещества. И интегралы будут совпадать.
 А волны изменения спектральной плотности будут приводить к изменению положения атомов и их размеров, к изменению положения электронов в атомах - и как результат к образованию новых химических веществ.
 Но меня волнует неответ на положение о невозможности перемещения ракеты на свою длину быстрее чем сама эта длина.
Это ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЕ.

И чё ты бредишъ,количество движения ограничивает только среда &/

[aid]

Но меня волнует неответ на положение о невозможности перемещения ракеты на свою длину быстрее чем сама эта длина.
Это ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЕ.

Я не пью, а с этим вопросом без поллитры не разобраться.

[Черногоров]

И чё ты бредишъ,количество движения ограничивает только среда &/

Подчеркни в моем посте "количество движения"! Перевиральщик. Научись читать сперва.

[Черногоров]

Я не пью, а с этим вопросом без поллитры не разобраться.

Ну и что? Я 27 лет без алкоголя!
Ракета вещественна реально. Можно создать ее образ в мозгах и попробовать смоделировать ее перемещение на свою длину тоже в мозгах.
 Понятно что 40-50 метров "Протона" в мозг не влезут, сработает масштабирование. Но результат будет тот же. Быстрее чем длина ракеты ее переместить на эту длину невозможно.
Можно взять любимые картинки для объяснения терминов период и длина волны. Так они одинаковые и равны диаметру, по факту построения синуса.

[Олег Владимирович Лавринович]

По банальной причине - не работает классическая механика и формула Циолковского на околосветовых скоростях, согласно СТО.
Релятивистская формула Циолковского выводится, например, у Угарова в книге Специальная теория относительности в параграфе некоторые задачи механики частицы. Это как раз тот случай, когда ракета действительно не сможет разогнаться выше скорости испускания.

Ох,уж,релятивщики! Ничтоже сумняшеся херят физику и не краснеют. Тело,движущееся со скоростью света относительно нас  относительно какого -то другого движущегося в том же направлении может двигаться гораздо медленнее и ,даже,покоится.Ну и что случится с этим телом в той совместно с ним движущейся системе отсчета? То что нам кажется увеличение массы ,и сокращение продольного размера ,в той системе -то ничего не будет! Или Вы за абсолютную систему отсчета? Почему это в той системе не будет действовать формула Циолковского Мещерского? Кроме прочего ,в макромире не зафиксирована относительная  скорость конденсированного вещества выше тысячи другой км в секунду. Есть природный барьер для разгона нашего вещества для около световых скоростей ,но он чисто энергетический. Ну нет у нас столько энергии,что б вкачать в крупинку  разогнать хоть грамм до скорости света, поэтому, все умствования и релятивистские формулы ,обычная фантазия. В природе такого быть не может. А само движение с около световыми скоростями ,лёгка! встретим метеорит из далекой вселенной летящий нам навстречу .Но это чисто теоретически.А практически, и такой гость испарится на много раньше ,чем долетит хотя бы до окрестностей нашей галактики. Все ж межзвездная среда не совсем пустота. Остановит!

[Черногоров]

Лехман
Нет скорости света. .
 А изменение не может произойти быстрее чем само изменение. Логично и просто.
 За каким хером  тупить бритву Оккама?
 И при чем тут энергия? Это просто другое имя для количества вещества, а имя другое потому как измеряется способом отличным от сравнения с объемом воды,  как при определении количества вещества как массы.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ну, естественно, что работает релятивистская механика. Только Вы не ответили на вопрос – почему конкретно скорость ракеты не может превысить скорость света (и почему именно скорость света, а не звука или гравитации).

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Умозрительно может,но во первых межзвездная среда для такой скорости ,бетон или чугун,а во вторых ,банальный вопрос ,где взять столько дров? Нет в природе процессов с такой удельной энергией ,чтоб разогнать твердое вещество до таких скоростей.