Автор Тема: Поединок с Мунином  (Прочитано 9687 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48675
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #440 : 29 Декабрь 2013, 20:13:31 »
Разговор неочём. Всё зависит от определения. Что есть лженаука? :)
Ну правильно, лoгично. Взяли и закрыли тему. И все дела.

Мой вопрос в подписи, кстати, они считают лженаукой. Это dxdy.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Большой Форум

Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #440 : 29 Декабрь 2013, 20:13:31 »
Загрузка...

Оффлайн ielkin

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5256
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +271/-390
Re: Munin сидит в луже. Смотреть online.
« Ответ #441 : 29 Декабрь 2013, 22:30:18 »
Ну правильно, лoгично. Взяли и закрыли тему. И все дела.

Мой вопрос в подписи, кстати, они считают лженаукой. Это dxdy.
"Почему барион с кварковым составом ssb найден, а барион usb до сих пор не обнаружен?
Хотя, согласно Пифии, вероятность его появления в 10 раз выше.2
 Кроме того официальная наука якобы обнаружила "Бозон Хиггса" и успели даже вручить нобелевку. А проделано это так: исследовали 4 канала (способа распада), получили 4 статистически не достоверных результата, при этом в варианте где мог участвовать только бозон Хиггса - полностью отрицательный результат (т.е. ни одного распада). Сложили в наглую эти не достоверные результаты и получили достоверный результат из-за увеличения статистики (есть такая формула), почему-то именно для бозона Хиггса. Хотя, как я писал, в варианте, где только нужный бозон результатов распада не зафиксировано, а в других вариантах распада могло участвовать много других частиц. И после этого эти ублюдки что-то пишут об официальной науке, которая не лже наука и не наглый погон результата. Замечу, что при этом они быстренько прикрыли на ремонт БАК, чтобы не дай бог не обнаружили их наглый подгон, а потом они придумают ещё что-нибудь.

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1857
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +223/-448
Re: Поединок с Мунином
« Ответ #442 : 30 Декабрь 2013, 15:11:53 »
Это кто же там определял, что при движении заряда действительно наблюдается фантом его положения, т.е. кто видел это приведение. Я вот ни разу приведений не видел. Да и положение там получается не текущее.
Собственно классическая физика не смогла объяснить наблюдаемые явления в электродинамике потому что не учла существование этих фантомов, которые по сути - это просто искажение информации о положении быстро движущихся тел.
То есть можно откинуть релятивизм и объяснить так называемые релятивистские эффекты в экспериментах существованием искажений информации.
Что касается этих "приведений", то они в электродинамике на каждом шагу, в частности - это эффект Допплера и аберрация по типу звёздной, искажение видимой формы быстро движущихся тел. То есть вы не согласны, что в итоге вектор напряжённости электрического поля направлен в точку реального расположения заряда при его инерциальном движении? Может быть у вас есть какие-либо экспериментальные данные на этот счёт?
  Только я не стал бы применять эти понятия при упоминании всяких лохотронщиков ландау, фейнманов и служащих патентного бюро. В СТО мракобесие начинается  с самого начала, когда эти искажения информации как бы изымаются из рассмотрения в данной ИСО путём синхронизации разноместных часов, выводятся сокращения Лоренца для перехода в другую ИСО, а потом вдруг вспоминают про Льенара и Вихерта и пытаются втиснуть запаздывающие потенциалы обратно в теорию.  Это всё равно что принять теорию Коперника, а потом в ней использовать элементы теории Птолемея или наоборот, что пытался сделать, например, Тихо Браге. Итак, фантом заряда - это кажущееся расположение заряда в данный момент времени, что связано с конечной скоростью распространения изменения электрического потенциала в эфире. 

Цитировать
Сейчас этот запаздывающий потенциал, который создается зарядом e при его нахождении в точке e’ в момент времени t’, определяется не как e/R', а как потенциал Лиенара-Вихерта, согласно формулам Ландау или Фейнмана
да, и это не верно
А вот как в частности Фейнман умудряется вывести ф=q/R'(1-v/c) вместо вполне очевидного ф=q/R'=q(1-v/c)/R
я не могу понять 
Где  вы у меня ошибку нашли. Это же всё на пальцах получается.
Пусть инерциальный заряд движется прямо на наблюдателя. В тот момент, когда заряд будет на расстоянии R от наблюдателя в точке присутствия наблюдателя потенциал поля заряда будет таким как будто заряд находится всё ещё на расстоянии R'
Исследователю в мысленном эксперименте (но не наблюдателю в реальном эксперименте)  известно текущее R. Тогда ясно, что
R'-R=vt=vR'/c откуда R'=R/(1-v/c)
Какие тут ещё промежуточные итерации могут быть если скорость света и скорость заряда постоянны?

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Поединок с Мунином
« Ответ #443 : 30 Декабрь 2013, 19:47:01 »

Что касается этих "приведений", то они в электродинамике на каждом шагу, в частности - это эффект Допплера и аберрация по типу звёздной, искажение видимой формы быстро движущихся тел.

Во-первых, я не согласен с отнесением Вами эффекта Доплера к приведениям, а, во-вторых, и при звездной аберрации и при планетной аберрации мы определяем истинное положение светил именно при реальном учете запаздывания сигнала вследствие конечности его скорости распространения, а в потенциалах Л-В наоборот не учитывается конечность скорости распространения потенциала. А все эти навороты от скорости и ускорения при расчете напряженности поля мы уже проходили в потенциалах Вебера, которые немного уточняют статическое взаимодействие с учетом эффекта динамического давления. Вот только никакого реального запаздывания в потенциалах Л-В нет.

То есть вы не согласны, что в итоге вектор напряжённости электрического поля направлен в точку реального расположения заряда при его инерциальном движении? Может быть у вас есть какие-либо экспериментальные данные на этот счёт?

Да, не согласен и сейчас пытаюсь экспериментальным путем по вековым смещениям параметров орбит планет доказать это, но работа пока не закончена. Так что можете пока почитать вот это  http://arxiv.org/abs/1211.2913 где авторы экспериментально проверяют потенциалы Л-В и соответственно скорость распространения Кулоновского поля. Только вывод я так и не понял. Хотя, вроде бы утверждают, что формула Л-В не соответствует их экспериментальным данным.


Где  вы у меня ошибку нашли. Это же всё на пальцах получается.
Пусть инерциальный заряд движется прямо на наблюдателя. В тот момент, когда заряд будет на расстоянии R от наблюдателя в точке присутствия наблюдателя потенциал поля заряда будет таким как будто заряд находится всё ещё на расстоянии R'
Исследователю в мысленном эксперименте (но не наблюдателю в реальном эксперименте)  известно текущее R. Тогда ясно, что
R'-R=vt=vR'/c откуда R'=R/(1-v/c)
Какие тут ещё промежуточные итерации могут быть если скорость света и скорость заряда постоянны?


Первая часть R'-R=vt справедлива в векторной форме R'-R=vt, а вторая часть vt=vR'/c справедлива в скалярной форме. Поэтому Ваше выражение справедливо только при движении заряда по радиусу, т.е. в частном случае, и я выше писал, что в данном случае действительно получается R'=R/(1-v/c) = 3/(1-0,5)=6 м. А вот что получается по Вашей формуле R'=R/(1-v/c) в общем случае, когда скорость v не совпадает с векторами R и R' и если рассчитывать R' по текущим координатам с учетом векторной составляющей, я показал на конкретном примере, где R' было 6,0 м, а у нас получается 4,82 м. А если считать буквально по Вашей формуле то получится R'=R/(1-v/c) = 3,72/(1-0,5)=7,44 м, т.е. надо было четко акцентировать, что Ваше выражение справедливо только для частного случая. Но тогда непонятно зачем Вы вообще записали это выражение. Что здесь необычного или удивительного. Согласно здравому смыслы так и должно быть, но современная физика отрицает здравый смысл и в ней приветствуется только математика.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
« Последнее редактирование: 31 Декабрь 2013, 11:33:24 от Ser100 »

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Поединок с Мунином
« Ответ #444 : 31 Декабрь 2013, 11:47:03 »
А вот как в частности Фейнман умудряется вывести ф=q/R'(1-v/c) вместо вполне очевидного ф=q/R'=q(1-v/c)/R
я не могу понять 

И не только Фейнман, но и Ландау и сами Лиенард и Вихерт. А в чем состоит этот фокус я и сам не пойму, хотя ясно, что у них какая то логическая ошибка. Только напоминаю, что у Вас ф=q/R'=q(1-v/c)/R тоже записано не верно, т.к. решение по текущим координатам будет решением только в первом приближении и в моем примере получится R'=R+V*cos(a)*R/c=3,72+1,5*10^8 *cos(53,75)*3,72 / 3*10^8= 4,82 м, а надо 6,0 м. Но в том то и вся проблема, что задача с учетом запаздывания потенциалов по координатам не имеет аналитического решения так же как и задача трех тел. А в таком случае получается, что всем этим математико-физикам нечего делать в физике, а в математике им тоже уже нечего делать. Ведь еще Лагранж писал в письме Даламберу

«Я думаю также, что шахта становится слишком глубокой и что ее придется рано или поздно бросить, если не будут открыты новые рудоносные жилы. Физика и химия представляют ныне сокровища, гораздо более блестящие и более легко эксплуатируемые; таким образом, по-видимому, все всецело обратились в эту сторону, и возможно, что места по геометрии в Академии наук сделаются когда-нибудь тем, чем являются в настоящее время кафедры арабского языка в университетах.»

И действительно, математики, которым стало делать нечего в математике, набросились на физику и в основном на ее главную часть механику и, естественно, после этого любвеобильные математики задушили в своих объятиях всю физику. А Ландау, чтобы демонстрировать на полных основаниях свои математические познания в физике, во введение к тому Механики делит всю физику на экспериментальную, теоретическую и математическую. Естественно, он будет заниматься теоретической физикой, а в ней очень важную роль играют приближенные вычисления, которыми он только и занимается, т.е. он будет решать приблизительные задачи с приблизительным решением. Конкретно он пишет

«Таким образом приближения играют очень важную роль в общих физических законах. Не менее велика, однако, их роль и при выводе из общих теорий конкретных физических законов. Слишком точные вычисления с учетом несуществующих факторов не только бесплодны и излишне усложняют результаты расчета, но могут даже привести к тому, что существующие в данном явление закономерности вообще выпадут из рассмотрения.»

Тут надо сделать некоторые пояснения. Вообще то, точным, обычно считается аналитическое решение задачи, а приближенным - решение ее численными методами (хотя при решение реальных задач все будет наоборот) но Ландау здесь говорит совершенно о другом. Наличие в дифференциальных уравнениях нелинейных элементов делает такие дифференциальные уравнения не решаемыми аналитически, но с помощью различных ухищрений их иногда можно решить аналитически приблизительно. Так вот Ландау как раз и является специалистом по приблизительному решению приблизительных, т.е. не реальных, задач и по этому он и заявляет, что теоретическая физика должна заниматься именно этим. И задача с запаздыванием потенциалов по координатам является нерешаемой, но теоретической физике надо сделать ее решаемой, вот и появляются потенциалы Л-В, которые позволяют ее хоть как-то решить (пусть даже совершенно неправильно).

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: Поединок с Мунином
« Ответ #445 : 31 Декабрь 2013, 12:09:32 »
Сергей
 есть существенный момент, который Вы не учитываете.
 Это в Вашей системе отсчета единица измерения времени фиксирована.
 в других системах отсчета ее абсолютная величина будет другой. Какова она - требует специальных измерений.

Оффлайн Rudnik-vs

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 472
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +31/-45
Re: Поединок с Мунином
« Ответ #446 : 01 Январь 2014, 20:18:47 »

  Да уж, немногие могут похвалиться , что одолели ортодокса Мунина. Мне вот всё-таки удалось его  убедить с помощью непристрастных участников обсуждения , что профессор Калашников в *Электричестве* допустил ошибки в главе про униполярную индукцию. Ох и трудно же было ему признавать такую ошибку профессора в известном учебнике. Угрозы забанить сыпались одна за другой. И в конце концов всех забанили, даже Валлава.http://dxdy.ru/topic38335.html
  Сейчас вот нашёл подтверждение в ошибке самого академика Тамма насчёт поляризации движущегося магнита, но как подступиться к Дикси?     Смотрите статью  Александрова А.Д.  *СТО и эксперимент : история одного подлога.
 

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4518
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2190/-934
  • Пол: Мужской
Re: Поединок с Мунином
« Ответ #447 : 01 Январь 2014, 21:43:53 »
Вкратце про Акимова - Вы нашли ошибки в его выводах?
Петр Иванович, ничего он не нашел.
И не сможет найти уже никогда. Юдин не разбирается в принципе распространения волн. Ни электромагнитных, ни звуковых.
Механику он знает неплохо. Но я у него ещё не всё проверил в механике. А просто доверия к нему после простейших его ляп в электродинамике, у меня нет более, даже в его механике.



Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: Поединок с Мунином
« Ответ #448 : 01 Январь 2014, 21:47:24 »
Иван Фёдорович Горин
 Эдектромагнитных волн нет, есть только "акустические", волны изменений локальной плотности вещества.
 И электродинамики нет, поскольку отдельной от вещества физической сущности "заряд" нет и никогда не было.

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
Re: Поединок с Мунином
« Ответ #449 : 02 Январь 2014, 01:26:43 »

А вот как в частности Фейнман умудряется вывести ф=q/R'(1-v/c) вместо вполне очевидного ф=q/R'=q(1-v/c)/R
я не могу понять 
Где  вы у меня ошибку нашли. Это же всё на пальцах получается.
Пусть инерциальный заряд движется прямо на наблюдателя. В тот момент, когда заряд будет на расстоянии R от наблюдателя в точке присутствия наблюдателя потенциал поля заряда будет таким как будто заряд находится всё ещё на расстоянии R'
Исследователю в мысленном эксперименте (но не наблюдателю в реальном эксперименте)  известно текущее R. Тогда ясно, что
R'-R=vt=vR'/c откуда R'=R/(1-v/c)
Какие тут ещё промежуточные итерации могут быть если скорость света и скорость заряда постоянны?

Дело стало за малым: или отыскать в природе "заряд", движущийся вне потенциальных полей, или "заряд", движущийся равномерно в потенциальном поле...

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: Поединок с Мунином
« Ответ #450 : 02 Январь 2014, 11:26:23 »
Петрович
 Заряд - это количество вещества. А вещественное тело движется в веществе, порождая волны изменения локальной плотности вещества.
 Окружающие количества вещества - поле количеств вещества, много и сразу.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Поединок с Мунином
« Ответ #451 : 02 Январь 2014, 12:53:11 »
Дело стало за малым: или отыскать в природе "заряд", движущийся вне потенциальных полей, или "заряд", движущийся равномерно в потенциальном поле...
Они в природе есть. Именно таким зарядом является заряд, движущийся под действием приложенной ЭДС в проводнике  обладающем омическим сопротивлением -т.е. при постоянном токе.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: Поединок с Мунином
« Ответ #452 : 02 Январь 2014, 13:00:58 »
Ltlekz49
 ЭДС - разность количеств вещества, поэтому в теле побегут волны изменения локальной плотности.
 Зрить надо в корень!

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Поединок с Мунином
« Ответ #453 : 02 Январь 2014, 13:02:56 »
Ltlekz49
 ЭДС - разность количеств вещества, поэтому в теле побегут волны изменения локальной плотности.
 Зрить надо в корень!
Я сказал: постоянный ток. Это тебе о чём нибудь говорит? Или у тебя волны всегда и везде?
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: Поединок с Мунином
« Ответ #454 : 02 Январь 2014, 13:15:59 »
Ltlekz49
 А какая разница?ЭДС-то фиксирована! Волна изменения плотности одновременно и корпускула вещественная. Микроамперметр и покажет фиксированное значение, так он устроен. а подключим осцил - увидим колебания постоянной амплитуды. А спектрометр покажет несколько разных периодов.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Поединок с Мунином
« Ответ #455 : 02 Январь 2014, 13:18:00 »
Ltlekz49
 А какая разница?ЭДС-то фиксирована! Волна изменения плотности одновременно и корпускула вещественная. Микроамперметр и покажет фиксированное значение, так он устроен. а подключим осцил - увидим колебания постоянной амплитуды. А спектрометр покажет несколько разных периодов.
Вот такие твои сообщения и везде - хрен чего пишешь, а ещё хочешь, чтоб тебя понимали.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: Поединок с Мунином
« Ответ #456 : 02 Январь 2014, 13:22:48 »
Ltlekz49
 Что тебя не устраивает?
 как устроен амперметр знаешь? Как устроен осцил знаешь?

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Поединок с Мунином
« Ответ #457 : 02 Январь 2014, 15:35:11 »
Ltlekz49
 Что тебя не устраивает?
 как устроен амперметр знаешь? Как устроен осцил знаешь?
Как ни покажется тебе странным - знаю.
Амперметр покажет постоянный ток, Осциллограф покажет постоянное падение напряжение на участке цепи, и никаких волн.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: Поединок с Мунином
« Ответ #458 : 02 Январь 2014, 15:38:56 »
Как ни покажется тебе странным - знаю.
Амперметр покажет постоянный ток, Осциллограф покажет постоянное падение напряжение на участке цепи, и никаких волн.
Извини, но не понимаешь.
 Осцил развернет во времени и покажет синусоиду.(или периодический процесс).

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Поединок с Мунином
« Ответ #459 : 02 Январь 2014, 15:41:12 »
Извини, но не понимаешь.
 Осцил развернет во времени и покажет синусоиду.(или периодический процесс).
Опять бред несёшь. Такое впечатление, что никогда не пользовался осциллографом, раз видишь то, чего нет.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Большой Форум

Re: Поединок с Мунином
« Ответ #459 : 02 Январь 2014, 15:41:12 »
Loading...