Технологии государственного управления: реализация принципа обратной связи

[Miona]

" существует разделение племени на 2 слоя"

У нас  России не надо разделять. У нас оно( разделение) уже существует. Одни имеют права, другие нет. Разве не так?

[Иван Александрович]

" существует разделение племени на 2 слоя"

У нас  России не надо разделять. У нас оно( разделение) уже существует. Одни имеют права, другие нет. Разве не так?

Согласен с Вами - разделение на аристократию и плебс, т.е. на так называемую "элиту" и "чернь" в России существует достаточно долгое время (по крайней мере - сразу после перехода от военной демократии к представительной.

Вопрос же ставится в другой плоскости - насколько естественно текущее разделение. Насколько оно правомерно, легитимно и оправданно?

Сейчас, как известно, самой главной проблемой России является полнейший разрыв обратной и прямой связи тех, кого называют народом и тех, кого называют властью. Почему? Потому как сама власть, являясь в представительных органах власти так называемыми "представителями, избранниками  народа", на самом деле , не взирая ни на что, "наваривают себе бобло". И это будет продолжаться всё остающееся в распоряжении (до её полного уничтожения )  России время. С глубокому сожалению, отечественная наука так и не смогла выработать против такого неблагоприятного  развития событий эффективного противоядия.
То , что мною предлагается, как раз и есть рецептом, согласно которому во власть смогут проходить только такие лица, которые на собственной шкуре получат не только хорошую трудовую закалку. но и мощнейшую иммунную вакцину , в достаточной мере ослабляющей воздействие инстинктивных желаний и дающих приоритет желаниям осмысленным, осознанным, взвешенным и сбалансированным. 

[шерутимов]

Согласен с Вами - разделение на аристократию и плебс, т.е. на так называемую "элиту" и "чернь" в России существует достаточно долгое время (по крайней мере - сразу после перехода от военной демократии к представительной.

Вопрос же ставится в другой плоскости - насколько естественно текущее разделение. Насколько оно правомерно, легитимно и оправданно?

Сейчас, как известно, самой главной проблемой России является полнейший разрыв обратной и прямой связи тех, кого называют народом и тех, кого называют властью. Почему? Потому как сама власть, являясь в представительных органах власти так называемыми "представителями, избранниками  народа", на самом деле , не взирая ни на что, "наваривают себе бобло". И это будет продолжаться всё остающееся в распоряжении (до её полного уничтожения )  России время. С глубокому сожалению, отечественная наука так и не смогла выработать против такого неблагоприятного  развития событий эффективного противоядия.
То , что мною предлагается, как раз и есть рецептом, согласно которому во власть смогут проходить только такие лица, которые на собственной шкуре получат не только хорошую трудовую закалку. но и мощнейшую иммунную вакцину , в достаточной мере ослабляющей воздействие инстинктивных желаний и дающих приоритет желаниям осмысленным, осознанным, взвешенным и сбалансированным. 

Иван , а вы тоже во власть войдёте ?

[Иван Александрович]

Иван , а вы тоже во власть войдёте ?

Вопрос хороший, с подленьким подтекстом. Но вынужден Вас огорчить. Самый лучший способ научного познания - испробовать свои взгляды на собственной шкуре. Моя жизнь - это своеобразный эксперимент, который я поставил будучи весьма успешным студентом последнего курса одного из весьма престижных институтов Украины. Чтобы понять эту жизнь и её общественные закономерности, я спустился на самый низ, на самое дно. И в течение практически более 28 лет проводил над собой испытание. побывал даже на зоне (ст. 166 УК РСФСР "Превышение служебных полномочий"). Испытание состоялось, Проверку прошёл успешно, а полученный опыт вылился в публикацию. Можете мне не верить, но я никогда ни при каких обстоятельсвах во власть не пойду.

[rick]

У нас есть аналог. Причём аналог , распространённый повсеместно. Я имею в виду  многие человеческие племена, находящиеся на первобытной стадии развития. У всех у них, независимо от месторасположения (Африка , Ю.Америка, Новая Гвинея) существует разделение племени на 2 слоя . К первому, высшему слою относятся так называемые "лица, прошедшие иннициацию". В другую - лица, такой инннициации не прошедшие. Соответственно, главенство волеизъявления в племени принадлежит "иннициированым". Остальным в этом отказано. Более того. Институт иннициализации, по всей видимости, явился одним из главных условий выживания племени - исключений по иннициации в этих племенах нет.
Вопрос о том, кто надоумил племена на иннициацию остаётся открытым. Но по всей очевидности, это был своеобразный Общественный договор.

Возьмём, например , современный обряд "краповых беретов" в МВД России. Кто этот обряд ввёл? И почему "институт краповых беретов" имеет перспективу?
А ведь лица, получившие краповый берет, никаких материальных привилегий не имеют от этого. Сугубо только моральные.   

О-о приехали, Иван Александрович! Обряд краповых беретов, МВД России...а еще говорят, что нет носителей "русской идеи".
Из числа потенциальных отморозков выбирают самых отмороженных - это предлагается взять за образец? Про МВД - без комментариев.
Племена Новой Гвинеи - это, конечно, замечательно. А не приходило в голову, почему они так и остались "племенами"? Не в силу ли своих замечательных обычаев? 
Собственно, как-то симпатии к предложенной вами "идее" у меня поубавились - после таких вот примерчиков.
Однако объективности ради я все же выскажусь по самому предложению - безотносительно примеров.
Понимаете ли, Иван Александрович, предложения ваши относятся к некоему "светлому будущему", а не к нынешней России. В которой большинству людей вообще безразлично, кто ими управляет - лишь бы не слишком трогали. В которой проект Закона об "ответственности власти перед народов", как видите, не вызывает особого интереса - хотя этот проект, в отличие от Вашего, упрощен до предела. А вы вот предлагаете куда более сложный проект - и кто ж его будет осмысливать и пропагандировать при таком положении? Я уж не говорю об осуществлении - снизу некому добиваться (см. предыдущее предложение), а сверху - кому там нужны такие нововведения?
Вот в некоем далеком будущем - там, возможно, и обратятся Вашим трудам и придут к такой системе - так что я вовсе не имею в виду, что Вы трудились напрасно.  Хотя - и тут не все бесспорно; нечто подобное в КПСС практиковалось - в партаппарат брали кадры с опытом работы на производстве и в госаппарате, причем желательно в разных областях. Если не все вами предложенные критерии применялись - так технически это сложно - перебрасывать туда-сюда будущих руководителей. А главное - выгода-то сомнительна. Ведь набрать нужный стаж и получить нужные аттестации - это задача чисто формальная, с успехом решаемая любым толковым карьеристом. А какой "опыт" получил человек, отслуживший 2 года там и 2 года здесь и как он этот опыт будет применять в дальнейшем - со стороны этого не определишь.
Думаю все же, что в настяощее время надо сосредоточиться на обеспечении той самой обратной связи между властью и управляемыми. А когда она будет реально обеспечена - власть и сама будет заинтересована в качестве своего аппарата. Ответственность власти перед народом, это то самое звено, ухватившись за которое...и т.д. по классику.             

[Иван Александрович]

О-о приехали, Иван Александрович! Обряд краповых беретов, МВД России...а еще говорят, что нет носителей "русской идеи".
Из числа потенциальных отморозков выбирают самых отмороженных - это предлагается взять за образец? Про МВД - без комментариев.
Племена Новой Гвинеи - это, конечно, замечательно. А не приходило в голову, почему они так и остались "племенами"? Не в силу ли своих замечательных обычаев?  
Собственно, как-то симпатии к предложенной вами "идее" у меня поубавились - после таких вот примерчиков.
Однако объективности ради я все же выскажусь по самому предложению - безотносительно примеров.
Понимаете ли, Иван Александрович, предложения ваши относятся к некоему "светлому будущему", а не к нынешней России. В которой большинству людей вообще безразлично, кто ими управляет - лишь бы не слишком трогали. В которой проект Закона об "ответственности власти перед народов", как видите, не вызывает особого интереса - хотя этот проект, в отличие от Вашего, упрощен до предела. А вы вот предлагаете куда более сложный проект - и кто ж его будет осмысливать и пропагандировать при таком положении? Я уж не говорю об осуществлении - снизу некому добиваться (см. предыдущее предложение), а сверху - кому там нужны такие нововведения?
Вот в некоем далеком будущем - там, возможно, и обратятся Вашим трудам и придут к такой системе - так что я вовсе не имею в виду, что Вы трудились напрасно.   Хотя - и тут не все бесспорно; нечто подобное в КПСС практиковалось - в партаппарат брали кадры с опытом работы на производстве и в госаппарате, причем желательно в разных областях. Если не все вами предложенные критерии применялись - так технически это сложно - перебрасывать туда-сюда будущих руководителей. А главное - выгода-то сомнительна. Ведь набрать нужный стаж и получить нужные аттестации - это задача чисто формальная, с успехом решаемая любым толковым карьеристом. А какой "опыт" получил человек, отслуживший 2 года там и 2 года здесь и как он этот опыт будет применять в дальнейшем - со стороны этого не определишь.
Думаю все же, что в настяощее время надо сосредоточиться на обеспечении той самой обратной связи между властью и управляемыми. А когда она будет реально обеспечена - власть и сама будет заинтересована в качестве своего аппарата. Ответственность власти перед народом, это то самое звено, ухватившись за которое...и т.д. по классику.            

1. О краповых беретах и о "ворах в законе". Я вам говорил об общих подходах в ответ на Ваш вопрос, кто "это" будет осуществлять. Осуществлять будут те, кому до блевотины не захочется находитьься под властью тех, кто не заслуживает в глазах большинства уважения. То что мы сейчас наблюдаем в России - это именно такое развитие, когда народ при словах, к примеру, "президент", "премьер",  или "депутат" вдруг начинает беспричинно плеваться.
2. О какой обратной связи Вы можете говорить, когда власть гнастолько оторвалась от народа, что практически совсем перестала замечать и реагировать на "зов снизу"? Или Вы не слышапли о русской народной поговорке "Сытый голодного не разумеет"? Или Вам неизвестна истинная причина свержения царского режима, когда так же как и сейчас, произошёл полный разрыв воласти и народа. Ваши предложения, это не более чем "неогапонизм", который вы желаете распространить в несколько изменившейся русской среде.
3. Единственный путь, по которому двигается сегодняшняя России, хорошо известен. Он целиком и полностью совпадает с путём, описанным а так называемых "Протоколах сионских мудрецов". Если Вы не читали, то там хорошо описываются разные  механизмы "планомерного и пропорционального угнетения  гоев" вплоть до полного их уничтожения. Отдельно строкой сказано и о будировании проблемы ответственности правителей перед гоями.

***Поэтому, вперёд, добивайтесь строгой ответственности от правителей. Могу даже ради этого сделать флаг... +@>      

[rick]

Протоколы сионских мудрецов - это конечно солидный источник!
Насколько я помню, там и о зловещей роли метрополитенов говорится - это тоже следует учесть?

А более по сути - так Вы сами себе противоречите. Ваша-то идея куда дальше от нашей реальности, чем то, о чем я пишу. Проще, наверно, все же пропагандировать закон - как первый шаг, безусловно - чем некую абстрактную "Русскую идею". И кто ж будет отыскивать носителей Идеи, и кто потрудится ввести указанные вами критерии - это ж еще утопичнее! Может, все-таки начать с чего попроще, а Русская Идея пусть пока остается предметом осмысления?

[Miona]

Обратная связь не состоялась.Повторю сказаное и умолкну в этой теме.

К сожалению, идеалисты не видят, то что вокруг них.
Единственное, что могло бы поднять будущее России, это наличие партии, что несла бы идею к чему стремиться. Типа: мы жители земли России, и эта партия могла бы выдвигать соответствующих лидеров. Во время революции идея была, но в управлении были люди не компетентные и с большим апломбом.
Найти такую идею государства в многонациональной стране, где не одна религия очень и очень сложно.
В Америке объеденились штаты,(но у каждого своя конституция) для защиты и для помощи.
Мы живем в момент, когда падает коренное население.Если в маленькой стране все как семья, а нами управляют миллионеры и мы их не любим( Березовский, Чубайс итд).- у них нет уважения к русскому народу.И нет ни одного пункта по которому бы они чувствовали родство с нами. Люди что окружают президента, критикуют его и берут взятки.
В нашем окружении страны далеко не дружеские, и даже родная  и близкая Украина, остался один Лукашенко с Белоруссией, все остальные смотрят, что у России можно урвать.
Вы в своем посте говорите о необходимости службы.А ведь все зависит, куда попадет служить человек. В одном месте одно, в другом другое.Есть элитные части, а есть где сидят в болоте, вырвутся в увольнение- водка.
В стройбате драки.
Овладеть специальностью говорите,а ведь можно и за пол года, без обязаловки, когда по желанию.
Конец пессимистичен, нет такой идеи, что могла бы создать праздник в душе человека, что он такой национальности.
Увы.

[Иван Александрович]

Протоколы сионских мудрецов - это конечно солидный источник!
Насколько я помню, там и о зловещей роли метрополитенов говорится - это тоже следует учесть?

А более по сути - так Вы сами себе противоречите. Ваша-то идея куда дальше от нашей реальности, чем то, о чем я пишу. Проще, наверно, все же пропагандировать закон - как первый шаг, безусловно - чем некую абстрактную "Русскую идею". И кто ж будет отыскивать носителей Идеи, и кто потрудится ввести указанные вами критерии - это ж еще утопичнее! Может, все-таки начать с чего попроще, а Русская Идея пусть пока остается предметом осмысления?

Право - это система норм поведения, выражающая волю экономически господствующего класса. Закон - это воля , выраженная с помощью письменности. Сейчас наше право является выражением воли людей, которых без натяжек можно назвать как "номенклатурные капиталисты",  поскольку их капиталы созданы искусственным путём. Но вот саму политическую систему. колторая выражает волю "номенклатурных капиталистов" без натяжек можно назвать как "голубо - коричневых фашистов". Соответственно, строй, созданный в России ельциноидами, согласно исторической классификации, относится к разновидности так называемого "голубого фашизма".
А самой большой проблемой русского общества является научно - обоснованное определение признаков, согласно которых из состава нынешних наших законодателей - благодетелей невозможно определить конкретно, который депутат является человеком. стремящимся улучшить жизнь в России, а какой только делает вид, что он стремится улучшить жизнь, но занимается  решением проблем личной жизни.
Что же касается "воров в законе" и "крапорвых беретов", то сила власти авторитета в этих структурах подразумевает прохождение необходимых испытаний. Соответственно, для такого рода структур практически невозможно подделать документы. Вам хоть раз приходилось слышать о "воре в законе", подделавшем справки о своём статусе? 

[rick]

Право - это система норм поведения, выражающая волю экономически господствующего класса. Закон - это воля , выраженная с помощью письменности. Сейчас наше право является выражением воли людей, которых без натяжек можно назвать как "номенклатурные капиталисты",  поскольку их капиталы созданы искусственным путём. Но вот саму политическую систему. колторая выражает волю "номенклатурных капиталистов" без натяжек можно назвать как "голубо - коричневых фашистов". Соответственно, строй, созданный в России ельциноидами, согласно исторической классификации, относится к разновидности так называемого "голубого фашизма".
А самой большой проблемой русского общества является научно - обоснованное определение признаков, согласно которых из состава нынешних наших законодателей - благодетелей невозможно определить конкретно, который депутат является человеком. стремящимся улучшить жизнь в России, а какой только делает вид, что он стремится улучшить жизнь, но занимается  решением проблем личной жизни.
Что же касается "воров в законе" и "крапорвых беретов", то сила власти авторитета в этих структурах подразумевает прохождение необходимых испытаний. Соответственно, для такого рода структур практически невозможно подделать документы. Вам хоть раз приходилось слышать о "воре в законе", подделавшем справки о своём статусе? 

Я не специалист по "ворам по законе" и сильно сомневаюсь, что этот пример здесь уместен. Однако "приходилось слышать" о том, что среди них как раз и идут разборки по поводу "статуса" - именно не на уровне справок.
Про краповых и прочих беретов - вообще не понимаю, примером чего они могут служить? Уж всяко не "служения народу".

Сама же постановка вопроса у вас неправильна: кто СТРЕМИТСЯ улучшить жизнь народа и т.д., а кто не СТРЕМИТСЯ - невозможно определить с помощью каких-то формальных требований-испытаний. Так как это относится к области внутреннего мира человека. И позволю себе заметить, что подавляющее большинство людей в жизни исходят не только из альтруистических побуждений, а именно в первую очередь решают проблемы личной жизни. Требовать появления каких-то фанатиков "народного блага" - занятие пустое и чреватое очередным обманом.
Все о чем, может идти речь - это контракт. Ты предлагаешь такую-то программу, которая должна принести такие-то результаты и тебе даются властные полномочия. А потом ты вознаграждаешься (улучшаешь личное благосостояние) или наказуешься (портишь себе жизнь) - в зависимости от того, как мы оценим реальные результаты твоей деятельности.
 

[Иван Александрович]

Я не специалист по "ворам по законе" и сильно сомневаюсь, что этот пример здесь уместен. Однако "приходилось слышать" о том, что среди них как раз и идут разборки по поводу "статуса" - именно не на уровне справок.
Про краповых и прочих беретов - вообще не понимаю, примером чего они могут служить? Уж всяко не "служения народу".

Сама же постановка вопроса у вас неправильна: кто СТРЕМИТСЯ улучшить жизнь народа и т.д., а кто не СТРЕМИТСЯ - невозможно определить с помощью каких-то формальных требований-испытаний. Так как это относится к области внутреннего мира человека. И позволю себе заметить, что подавляющее большинство людей в жизни исходят не только из альтруистических побуждений, а именно в первую очередь решают проблемы личной жизни. Требовать появления каких-то фанатиков "народного блага" - занятие пустое и чреватое очередным обманом.
Все о чем, может идти речь - это контракт. Ты предлагаешь такую-то программу, которая должна принести такие-то результаты и тебе даются властные полномочия. А потом ты вознаграждаешься (улучшаешь личное благосостояние) или наказуешься (портишь себе жизнь) - в зависимости от того, как мы оценим реальные результаты твоей деятельности.

Мне лично Ваша концепция представляется не более чем "стрельба по хвостам". Судите сами - на той неделе задержан Дубинкин. уворовавший у пенсионаров миллиард рублей. Ещё раньше удрал в Лондон Вайншток с 10 миллиардами наворованных рублей. И т.д. и т.п.
Вы говорите о последующей ответственности, но ведь главным методом борьбы с коррупцией и вороством  является так называемая "профилактика". И главное в профилактике - выработать комплекс мер по недопущению, к примеру, во власть людей, которые способны на подлость.А Вы предлагаете  взыскивать по результатам предыдущей работы.
А допустим, назначенец смог добиться показателей, превышавшие предыдущие на 1%? Хотя мог сделать, но не смог на 50%. Значит, ответственность с такого снимается?

В своё время мне довелось слышать байку о бабе, которая гуляла со своим соседом по огороду. И прежде чем выйти на случку с соседом, она замешивала тесто, паякая руки этим тестом. А затем просила своего мужа опустить с неё панталоны ( якобы сходить на двор по маленькому). Затем подходила к ждущему её возле невысокого заборчика  соседу и  делала с ним случку. А потом возвращалась в дом и просила мужа поднять спущенные панталоны.
***Это я о том, что человек, находящийся у власти , в подавляющем большинстве случаев (особенно если он весьма осторожен), способен полностью замести следы своей преступной деятельности. 

[rick]

Так, дорогой товарищ, борьбы с преступлениями никто не отменяет и она автоматически входит в число задач любой власти. Тем более власти ответственной. В чем тут расхождение? Фокус-то в том, что при отсутствии механизма ответственности не будет и этой борьбы, как не будут решаться и прочие задачи.
 А насчет недопущения во власть и т.п. - ну прочтите повнимательнее. Надо смотреть правде в глаза - нет или практически нет таких людей, в отношении которых можно дать гарантию, что не они злоупотребят властью тем или иным способом, если не сегодня, то завтра или послезавтра. Если и встречаются такие праведники, то они и не стремятся кем-то или чем-то управлять. 
 

[Иван Александрович]

Так, дорогой товарищ, борьбы с преступлениями никто не отменяет и она автоматически входит в число задач любой власти. Тем более власти ответственной. В чем тут расхождение? Фокус-то в том, что при отсутствии механизма ответственности не будет и этой борьбы, как не будут решаться и прочие задачи.
 А насчет недопущения во власть и т.п. - ну прочтите повнимательнее. Надо смотреть правде в глаза - нет или практически нет таких людей, в отношении которых можно дать гарантию, что не они злоупотребят властью тем или иным способом, если не сегодня, то завтра или послезавтра. Если и встречаются такие праведники, то они и не стремятся кем-то или чем-то управлять.  
 

а) Вы отвечаете как прекрасный знаток так называемой "аналитической философии", одним из тезисов которой яывляется допущение существования так называемых "безобъектных понятий". Скажите пожалуйста, являются ли безобъектными понятиями такие , например:
1.Проверенный .
2. Испытанный .
3. Надёжный .
4. Инициированный.
5. Закалённый.
 
б) Вы слишком поверхностно трактуете понятие "преступление".
Согласно Уголовного кодекса, под "преступлением" понимаются такие общественно опасные действия, для которых в Уголовном кодексе имеются соответствующие уголовные санкции. Соответственно, любое преступление, происходящее во времени и разделяющееся на несколько стадий, можно таким образом осуществить, когда какой - то существенный период либо действие можно утаить. И тогда, без наличия этого существенного момента любое преступление не является преступлением.

в) Основным методом борьбы жидомасонства со здравыми мерами организации любого общества заключаются :
1- в проникновении агентов влияния вовнутрь;
2- в проникновениии  в органы управления структурой;
3 - в перенаправлении деятельности структуры в нужном для жидомасонства направлении.
И как Вы в таком случае счможете оформить достаточные критерии , позволяющие выявлять такого рода "Троянских коней"?

[rick]

а) Вы отвечаете как прекрасный знаток так называемой "аналитической философии", одним из тезисов которой яывляется допущение существования так называемых "безобъектных понятий". Скажите пожалуйста, являются ли безобъектными понятиями такие , например:
1.Проверенный .
2. Испытанный .
3. Надёжный .
4. Инициированный.
5. Закалённый.
 
б) Вы слишком поверхностно трактуете понятие "преступление".
Согласно Уголовного кодекса, под "преступлением" понимаются такие общественно опасные действия, для которых в Уголовном кодексе имеются соответствующие уголовные санкции. Соответственно, любое преступление, происходящее во времени и разделяющееся на несколько стадий, можно таким образом осуществить, когда какой - то существенный период либо действие можно утаить. И тогда, без наличия этого существенного момента любое преступление не является преступлением.

в) Основным методом борьбы жидомасонства со здравыми мерами организации любого общества заключаются :
1- в проникновении агентов влияния вовнутрь;
2- в проникновениии  в органы управления структурой;
3 - в перенаправлении деятельности структуры в нужном для жидомасонства направлении.
И как Вы в таком случае счможете оформить достаточные критерии , позволяющие выявлять такого рода "Троянских коней"?

а) Не являясь знатоком аналитической философии и не претендуя на это звание, отвечу просто: все перечисленные вами понятия не имеют реального смысла, будучи оторванными от какого-то контекста. Ко всем этим определениям напрашиваются вопросы типа: кем испытанный? В чем проверенный? И разумеется даже с такими уточнениями эти характеристики не являются вечными и неизменными признаками того субьекта, к которому они приложены.
Вы же сами в своем тексте уделили немало места для разъяснения (конкретизации) своего понимания данных характеристик. Я, со своей стороны, отметил, что и при соблюдении заданных вами условий некоторая неопределенность все равно сохраняется...что само по себе не смертельно и не умаляет достоинств вашего предложения.
б) Здесь опять-таки хождение по кругу. Я не пытаюсь найти идеальное решение, при котором все нехорошие (по чьему-то мнению)деяния будут обязательно покараны. Я просто отметил тот факт, что принятие закона об ответственности власти никак не устраняет возможность применения всех ныне действующих и предполагаемых в будущем санкций; должностное лицо, подозреваемое в совершении чисто конкретного преступления, будет преследоваться в обычном порядке, независимо от данного закона. Но - закон предусматривает и общую оценку результатов деятельности должностных лиц, не совершивших никаких явных преступлений. Что, по-моему, вполне соответствует вашей же мысли: да, президент РФ мог и не совершать никаких внешних деяний типа измены, но общий итог его деятельности может рассматриваться как нечто равносильное измене...В чем тут противоречие?
в) О жидомасонстве - тут нет предмета обсуждения. Верующим в жидомасонов, мировую закулису, троцкистско-бухаринское подполье, мешавшее Сталину - в церковь! Ибо все это - заменители понятия "Сатана" для граждан, стесняющихся патриархальной веры предков. Или в КОБу идите - там тоже нечто подобное:)
 

[Иван Александрович]

а) Не являясь знатоком аналитической философии и не претендуя на это звание, отвечу просто: все перечисленные вами понятия не имеют реального смысла, будучи оторванными от какого-то контекста. Ко всем этим определениям напрашиваются вопросы типа: кем испытанный? В чем проверенный? И разумеется даже с такими уточнениями эти характеристики не являются вечными и неизменными признаками того субьекта, к которому они приложены.
Вы же сами в своем тексте уделили немало места для разъяснения (конкретизации) своего понимания данных характеристик. Я, со своей стороны, отметил, что и при соблюдении заданных вами условий некоторая неопределенность все равно сохраняется...что само по себе не смертельно и не умаляет достоинств вашего предложения.
б) Здесь опять-таки хождение по кругу. Я не пытаюсь найти идеальное решение, при котором все нехорошие (по чьему-то мнению)деяния будут обязательно покараны. Я просто отметил тот факт, что принятие закона об ответственности власти никак не устраняет возможность применения всех ныне действующих и предполагаемых в будущем санкций; должностное лицо, подозреваемое в совершении чисто конкретного преступления, будет преследоваться в обычном порядке, независимо от данного закона. Но - закон предусматривает и общую оценку результатов деятельности должностных лиц, не совершивших никаких явных преступлений. Что, по-моему, вполне соответствует вашей же мысли: да, президент РФ мог и не совершать никаких внешних деяний типа измены, но общий итог его деятельности может рассматриваться как нечто равносильное измене...В чем тут противоречие?
в) О жидомасонстве - тут нет предмета обсуждения. Верующим в жидомасонов, мировую закулису, троцкистско-бухаринское подполье, мешавшее Сталину - в церковь! Ибо все это - заменители понятия "Сатана" для граждан, стесняющихся патриархальной веры предков. Или в КОБу идите - там тоже нечто подобное:)

Разница между Вашими и моими представления состоит в разности масштаба количества участвующих.Вы предлагаете в качестве гарантии некий корпоративный договор, срок действия которого ограничен временем сознательной жизни членов этой корпорации - в данном случае - членов правительства, скованных некоей цепью ответственности на время своего правления.
Я же предлагаю гарантию более глобального порядка, а именно как Общественный договор, который должен соблюдаться в обществе неопределённо долгое время - как инициации, сохраняющиеся в человеческих обществах первобытного коммунизма.
У вас вопрос ответственности носит тактический характер, а у меня - стратегический . Как главный смысл существования общества.
  

[Иван Александрович]

в) О жидомасонстве - тут нет предмета обсуждения. Верующим в жидомасонов, мировую закулису, троцкистско-бухаринское подполье, мешавшее Сталину - в церковь! Ибо все это - заменители понятия "Сатана" для граждан, стесняющихся патриархальной веры предков. Или в КОБу идите - там тоже нечто подобное:)

Учёные доказали, что Бог живёт в мозгу молящегося.Но. Миллионы людей до сих пор считают - Бог существует.
Жидомасонство - существует. Но это не просто некая отдельная группа, пытающаяся подмять под себя всё человечество. Этоцелая огромная масса людей, исповедующих  идею, согласно которой "ДЕНЬГИ РОСТУТ". И хотя эта идея является , по своей сути, "идеей, живущей в мозгу её адептов", эта идея получила своё развитие и в человеческой массе.

Вернёмся к баранам. Вчера Президент Медведев подписал список , иначе называемый "пятая сотня". Это список будущих "правителей России".  Применительно к Вашей "технологии  реализации принципа обратной связи", данные "правители будущего" никаких обязательств (формально) перед обществом не будут нести. Ибо своим положением в обществе они будут обязаны только Медведеву. С соответствующими, разумеется, последствиями. И без никаких намёков на Общественный договор... ?*>

[rick]

Учёные доказали, что Бог живёт в мозгу молящегося.Но. Миллионы людей до сих пор считают - Бог существует.
Жидомасонство - существует. Но это не просто некая отдельная группа, пытающаяся подмять под себя всё человечество. Этоцелая огромная масса людей, исповедующих  идею, согласно которой "ДЕНЬГИ РОСТУТ". И хотя эта идея является , по своей сути, "идеей, живущей в мозгу её адептов", эта идея получила своё развитие и в человеческой массе.

Вернёмся к баранам. Вчера Президент Медведев подписал список , иначе называемый "пятая сотня". Это список будущих "правителей России".  Применительно к Вашей "технологии  реализации принципа обратной связи", данные "правители будущего" никаких обязательств (формально) перед обществом не будут нести. Ибо своим положением в обществе они будут обязаны только Медведеву. С соответствующими, разумеется, последствиями. И без никаких намёков на Общественный договор... ?*>

Так к президенту Медведеву упрек вполне справедлив. Но я-то причем тут? Разве я - или кто другой - утверждал, что российская власть интересуется обратной связью и соответствующими технологиями? Разве я ее консультирую?
Мой посыл был вполне определенным: существующую власть никак нельзя оправдать. Но для избавления от нее именно и надо указывать людям на отсутствие обратной связи - это хорошо всем понятно - и тут же предлагать альтернативу. Это тактика. Но это же и стратегия - хотя, безусловно, и не очень глубокая - не внедрив предлагаемую систему ответственности, рискуем получить такую же власть под другой вывеской.
А что до вашего страгеического подхода, то я и не отрицаю; просто это стратегия более дальнего прицела. И она будет востребована, но позже..А при сохранении нынешнего порядка вещей, боюсь, никакие стратегии обсуждать и не придется.
Что касается "жидомасонства" в вашем понимании - как массы людей. убежденных в том что ДЕНЬГИ РОСТУТ, то это, конечно, имеет под собой основания. Но нуждается в уточнении - очевидно, в отдельной теме. Вкратце, люди эти по большей части отнюдь не являются "оголтелыми", они просто руководствуются примитивно понимаемой реальной действительностью. А реальность такова, что деньги действительно обеспечивают своим владельцам "хорошую жизнь" и возможность ее дальнейшего улучшения. Понимание же истинных причин этого явления - и его неполноты - увы, слишклм сложно для данных людей...
Но, повторюсь, тут требуется отдельная тема - о типах ЛЮДЕЙ. А то мы все о "народе" и "людях" вообще толкуем, что не есть правильно!

[Иван Александрович]

Так к президенту Медведеву упрек вполне справедлив. Но я-то причем тут? Разве я - или кто другой - утверждал, что российская власть интересуется обратной связью и соответствующими технологиями? Разве я ее консультирую?
Мой посыл был вполне определенным: существующую власть никак нельзя оправдать. Но для избавления от нее именно и надо указывать людям на отсутствие обратной связи - это хорошо всем понятно - и тут же предлагать альтернативу. Это тактика. Но это же и стратегия - хотя, безусловно, и не очень глубокая - не внедрив предлагаемую систему ответственности, рискуем получить такую же власть под другой вывеской.
А что до вашего стратегического подхода, то я и не отрицаю; просто это стратегия более дальнего прицела. И она будет востребована, но позже..А при сохранении нынешнего порядка вещей, боюсь, никакие стратегии обсуждать и не придется.
Что касается "жидомасонства" в вашем понимании - как массы людей. убежденных в том что ДЕНЬГИ РОСТУТ, то это, конечно, имеет под собой основания. Но нуждается в уточнении - очевидно, в отдельной теме. Вкратце, люди эти по большей части отнюдь не являются "оголтелыми", они просто руководствуются примитивно понимаемой реальной действительностью. А реальность такова, что деньги действительно обеспечивают своим владельцам "хорошую жизнь" и возможность ее дальнейшего улучшения. Понимание же истинных причин этого явления - и его неполноты - увы, слишклм сложно для данных людей...
Но, повторюсь, тут требуется отдельная тема - о типах ЛЮДЕЙ. А то мы все о "народе" и "людях" вообще толкуем, что не есть правильно!

Я рад, что мы находим общие точки для взаимопонимания. Теперь о дальнем и близком прицеле.
Когда вы предлагаете идею принципа обратной связи, конечно же, вы исходите из того, что от внедрения таковой идеи обществу в целом станет гораздо легче жить.  Но эта идея только оттягивает на время общую логику существования (несуществования) русских.

По сути, идея об обратной связи есть бальзам на душу нынешнему режиму. Это позволяет оттянуть время гораздо больших разборок. Ведь то, что можно решить за один заход, можно превратить в "многоступенчатую игру якобы- реформирования политической системы России". По сути, превратив важнейшее для русской цивилизации дело в "растянутое во времени словоблудие".
Весь фокус в том, что мои исследования для Путина, медведева и миронова не являются новостью. Так , например есть такой человек -
Евгений Гигаури
Имеет право оценивать материалы
Дата регистрации
11 ноября 2007
Имя
Евгений
Фамилия
Гигаури
Email
 
Пол
Мужской
Адрес
Чернигов
Страна
Украина
Моб. телефон
8 066 962 64 72
Дом. страничка
http://POLITIKI.NET.ua
Членом каких общественных организаций вы являетесь? (через запятую)
Идеолог-координатор международного Движения за Новый Мир (Экологический Духовно-Единый Мир)
Какие языки Вы знаете?
Русский - в совершенстве, грузинский, украинский - разговорный (понимание - полное), английский - со словарем".

Вот этот человек довольно тесно общался с С. Мироновым, председателем СФ. И Евгений невзначай подсунул ему мою вещь. Реакция известна -  она никому из нынешних представителей не в жилу. Ведь согласно моих выводов, вся наша элита имеет право во всех властных структурах нашего государства, по крайней мере,  числиться как  "временно исполняющие обязанности" . Со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами их фактической  нелегитимности.
И на это правители не способны пойти. Хотя именно на пути формирования элиты русской нации, создаваемой по принципу прохождения испытаний как раз и будет выстраиваться дальнейшая доктрина существования нашего государства (бо государство обязано устраивать интересы. а не отдельные группы людей). Потому как другой , более продуктивной доктрины , у России нет.Соответственно, чем быстрее общественное сознание познакомится с этой доктриной, чем быстрее оно уяснит практическую полезность этой доктрины для сохранения русской цивилизации, тем быстрее нам удастся преодолеть имеющийся бардак. Ибо если , к примеру, направлять усилия России на так называемую "модернизацию", то в России пока нет той "группы восполненных людей". которым, собственно говоря, нужна  эта модернизация. Ведь не для повышения уровня благосостояния нынешних нуворишей задумывается модернизация. И не для неимущих...

[abrashinigor]

Знаете, давным-давно, ещё в юности, читал рассказ, то ли Брэдбери, то ли Саймака, сейчас уже не помню.

Прилетает землянин завоёвывать планету. А ему говорят, что завоёвывать ничего не надо. Что место президента всей планеты свободно и он может спокойно его занять.

Правда, была маленькая деталь...
Носитель Верховной Власти должен был носить на шее ошейник со взрывчаткой.

И каждый, недовольный его правлением, (или просто сумашедший) мог нажать кнопку.

Когда число нажатий превышало критическое, то ошейник взрывался.
Он почему-то отказался...

Принцип обратной связи в действии.

С уважением, Абрашин И.Л.

[CASTRO]

"то ли Брэдбери, то ли Саймака"

Шекли