Какого цвета лунный грунт вблизи?

[fax]

Тема о цвете лунного грунта то и дело всплывает в разных темах.
Сейчас, когда появились цветные фотографии китайского лунохода, цвет грунта опять вызвал массу вопросов. Мы видим лунный грунт вблизи, и он совсем не серый, как это следовало из лунных снимков Аполлонов.
Повторять  сказанное ранее не хотелось бы. Думаю, что новые материалы китайского агентства дадут нам много поводов вновь и вновь разобраться в деталях этого вопроса.

[fax]

Хочу продолжить разговор, начатый Visitor-ом в теме "Не только о лунной афере, ч.13. 
 

Взято из книги Луна – шаг к технологиям освоения солнечной системы
Приведу полностью раздел, связанный с этим рисунком.
Цвета Луны, кстати, я в книге так и не нашёл – есть только очень важные упоминания “светлее” и “темнее”. +@>

[fax]

Из той же темы взял два сообщения для продолжение разговора.

Взято из книги Луна – шаг к технологиям освоения солнечной системы
Приведу полностью раздел, связанный с этим рисунком.
Цвета Луны, кстати, я в книге так и не нашёл – есть только очень важные упоминания “светлее” и “темнее”. +@>





...

Спасибо, Visitor, за ссылку. Теперь я вижу, что никакого противоречия нет.
Как я и указывал в предыдущем сообщении, графики приведены для очень широкого спектрального диапазона - от рентгеновских лучей до микроволн. Так оно и оказалось. Именно об этом и пишет автор.
Видимый диапазон - очень узкая полоска на этом графике.
Меня просто смутила фраза под рисунком "ближняя инфразона" - ведь на рисунке изображена и дальняя инфразона вплоть до микроволн.

Один абзац из книги я проиллюстрировал на графике. Для большей иллюстративности взял график, где видимый диапазон расширен на весь рисунок.

"Максимум отраженного излучения Луны приходится на  λ ≈ 0,6 мкм, в то время как максимум распределения энергии в солнечном спектре находится вблизи  λ = 0,47 мкм"





Максимум отражения в цветоведении часто определяется термином "доминирующая длина волны" - Dominant Wavewlength. Мы видим, что для приведенного графика компьютерная программа рассчитала длину волны чуть меньше 500 нм (выделил синим прямоугольником).

Как видно из приведенного мною рисунка, 0,6 мкм (600 нм) - это не столько красноватый цвет, сколь желто-оранжевый. А учитывая тот факт, что коэффициент отражения лунного грунта около 10%, можно смело говорить, что оранжевый цвет при такой низкой светлоте станет коричневым.

[fax]

Конечно, график охватывает слишком широкий спектральный диапазон. Но тем не менее, взглянув на участок видимого диапазона (его я выделил двумя синими линиями), можно сделать вывод, что лунный грунт вовсе не серый.
Желтая кривая на графике, изображающая отражательную способность Луны, в указанном диапазоне идет с подъемом в желто-красной зоне. Луна - желтоватая.  Кривая опускается в левой части видимого диапазона. Т.е. поверхность Луны мало отражает синих лучей.
Если бы грунт Луны был бы серым, то в видимом диапазоне кривая шла горизонтально.
Но этого не наблюдается.




На данный момент грунт под китайским луноходом выглядит вот так:





Но вполне возможно, что более правильный цвет должен был выглядеть вот так:

[fax]

Что можно сказать о цвете Луны, если в книгах есть лишь одна скупая фраза:

"Максимум отраженного излучения Луны приходится на  λ ≈ 0,6 мкм"?

Оказывается, эта фраза довольно однозначно трактует преобладающий цвет лунного грунта.

С помощью спектрофотометра вырежем участок спектра с доминирующей длиной волны 600 нм и спроецируем его на белый листок бумаги. Визуально это будет оранжевый цвет. Затем такой же оранжевый цвет попробуем найти в атласе цветов Оствальда.


 

Слева на фотографии - спектрофотометр СФ-26 (ЛОМО), а справа от него - цветовой круг Оствальда.

В 1909 г. Вильгельму Оствальду была присуждена Нобелевская премия по химии «в знак признания проделанной им работы по катализу, а также за исследования основных принципов управления химическим равновесием и скоростями реакции». Но нам он больше известен с другой стороны. Наряду с Манселом, Оствальд создал количественную теорию цветов со шкалой порядка определения цвета, которую изложил в атласе цветов, и разработал систему цветовой гармонии.
В начале XX века Оствальдом была предложена цветовая система, предполагающая 8 цветовых тонов с четырьмя базовыми цветами: желтый, ультрамариновый синий, красный и цвет морской волны (зеленый). Эти цвета далее делятся, образуя цветовой круг из 24 цветов – цветовой круг Оствальда. Кроме того Оствальд в своем круге выделяет гармоничные сочетания цветов: диады, триады и квадриады. В более полной объемной цветовой модели Оствальд ввел изменение светлоты от белого к черному и насыщенности цвета от чистого цвета к серому.
Ни одна книга по цветоведению не обходится без упоминания "цветового тела Оствальда".

Приглядевшись к спектральному цвету с длиной волны 600 нм, мы можем сказать, что он похож по цветовому тону на сектор 4 цветового круга Оствальда.

[fax]

Поскольку "Атлас цветов Оствальда" - это целый альбом, возьмем несколько таблиц сечения "цветового тела" через поля, близкие к 4-му сектору (сечение через желтые поля 2 и 3 и оранжевые 4 и 5).




Мы видим на каждой таблице, что один и тот же цветовой тон может меняться по насыщенности и по светлоте (яркости).
Ещё раз сравним 4-ый цвет круга Оствальда со спектральным светом с длиной волны 600 нм.





С помощью другого спектрофотометра (X-Rite),








соединенного с компьютером и передающим данные сразу в программу Exel, попробуем отыскать такое поле, которое имело бы схожую кривую спектрального отражения, что и кривая диффузного отражения лунного грунта.

 

[Λорενz]

fax, вы в своем сравнительном анализе сколько разных проб(их свойств) лунного реголита рассматривали?

[fax]

fax, вы в своем сравнительном анализе сколько разных проб(их свойств) лунного реголита рассматривали?

Лоренц, добрый день!
Спасибо за ссылки, которыми вы время от времени делитесь.
Пока что на данном этапе я беру за основу для сравнения две кривые. Одна из них соответствует грунту миссии Аполлон-11, а вторая кривая - миссии Луна-16.




Там же указаны и номера проб.

Вертикальными синими линиями выделен видимый участок спектра.

[fax]

Я так полагаю, что в случае Аполлона-11 речь идет вот об этой пробе 10005.

[fax]

Не перестаю удивляться. Вы вроде (???) грамотный специалист, а несете полную пургу...
Прекрасно знаете, что цветовой баланс у цветного фотоснимка может быть совершенно любой. Нет. Надо нАсмерть стоять, доказывая (самому себе?) невесть что.

Я как, специалист, всегда для контроля цветопередачи ставлю рядом с объектом серые поля.
Отсутствие избыточного цветового оттенка на серой шкале является главнейшим признаком правильной цветопередачи.

Неужели вы не видите, как я пишу сообщения? Мои сообщения методологически выверены.
Придется ещё раз процитировать и привести примеры из предыдущих сообщений. Может, у вас память короткая, а может просто с первого раза не понимаете?




Ну а в вашем кадре где серое поле?

[fax]

На мой взгляд, цветная вставка грунта в этом документе выглядит несколько неестественно.





Дело не в том, что здесь завышена насыщенность цвета. Почему-то стали окрашенными деления линейки. Особенно это заметно на цифре "5", на буквах "mm". Ведь они должны быть просто черными (или темно-серыми).
Если в Фотошопе убрать оттуда цвет, то образец  приобретет менее насыщенный оттенок.





На мой взгляд, такой оттенок ближе к истине.

[fax]

В ближайшее время вы узнаете, похож ли наш Мишка по цвету на грунт Луны.

[НеПрохожий]

В ближайшее время вы узнаете, похож ли наш Мишка по цвету на грунт Луны.

[fax]

Посмотрите на этот снимок

У кого повернется язык заявить, что "он сделан не на Земле, на Земле таких оттенков быть не может"? Правильно, ни у кого.

Снимок сделан на Земле.
Здесь мы видим художественное искажение цвета.
Этот прием используется, например, в художественном кино, когда искажение правильной цветопередачи преследует задачу эмоционального воздействия на зрителя.

Но когда речь идет о ДОСТОВЕРНОСТИ передачи цветов, например, в репродукции живописи, то рядом с картиной кладется цветная калибровочная шкала с серыми полями или просто серая шкала.  
Например, такая:





Я приведу 4 репродукции известной картины Петрова-Водкина "Купание красного коня".















На одной репродукции конь почти пурпурный, на другой - красный. На третьей репродукции конь просто коричневый.
А вода то зеленая, то голубая, а то почти серая.

А какие цвета в картине НА САМОМ ДЕЛЕ?
Пока не будет в кадре контрольной шкалы с серыми полями, сказать однозначно в пользу той или иной репродукции мы не сможем.

Я так понимаю, что вы меня своими наивными сообщениями хотите подтолкнуть к тому, чтобы я прочитал лекцию о ФИЗИЧЕСКОМ, ФИЗИОЛОГИЧЕСКОМ и ПСИХОЛОГИЧЕСКОМ подобии. Есть на эту тему замечательная книга Нюберга "Теоретические основы цветной репродукции". Может, как нибудь, что-то оттуда я и процитирую или просто перескажу некоторые положения.

Чтобы достоверно говорить о цвете поверхности, необходимо рядом иметь контрольное серое поле.
Вот, когда Сервейер-3 фотографировал лунную поверхность около своей опоры, то на ноге опоры была прикреплена шкала серых тонов и три основных цвета. Без такой серой шкалы сказать что-то конкретное о цвете поверхности вообще невозможно.

 

Ах, Созерцатель! Вы всё пытаетесь говорить о субъективной оценке цвета (типа: мне вот так НДРАВИТСЯ), а между тем уже давным-давно выработаны ОБЪЕКТИВНЫЕ критерии оценки цвета. И они применяются во всём мире.

[fax]

Но лунная тема - благодатная почва для всяческих ... шарлатанов. Подмена понятий, подтасовки - все идет в ход.

А вы поменьше занимайтесь подтасовками, и совесть будет не мешать спать.

[НеПрохожий]

А вы поменьше занимайтесь подтасовками, и совесть будет не мешать спать.

[НеПрохожий]

Прощевайте!

Пшел вон!

[Raliv]

Сервейер-3 фотографировал лунную поверхность около своей опоры/
На ноге опоры была прикреплена шкала серых тонов и три основных цвета.
Без такой серой шкалы сказать что-то конкретное о цвете поверхности вообще невозможно.

- установил уровень белого и черного.
- синий, красный, зеленый не соответствуют истинным цифровым значениям.
- один цветной треугольник имеет неопределенный цвет.
- в каком цветовом стандарте синтезирована картинка, неизвестно.
- фотография получена съемкой через разные светофильтры, и необходим новый перевод в RGB.

[Raliv]

А-11
Знаменитая фотография тени от лунатика.
Известно, что ширина полутени напрямую связана с угловым размером источника света.
Предварительные выводы показывают, что в качестве освещение Солнце не использовалось.

                                Данные
- высота Солнца……………………15º
- высота лунатика…………………..1, 9 м
- длина тени лунатика по Земле…...7 м
- наклонная дальность тени………..7, 25 м
- угловой размер Солнца…………...0, 32º
- размер полутени…………………..0, 019 м
- расчетное соотношение…………..1, 02 раза.
- соотношение на фото……………..1, 3 раза

Для повторения  результата на фото, угловой размер источника должен быть в 25 раз больше Солнца.
В данном случае мог применяться прожектор с оптическими элементами.

Желающие могут перепроверить вычисления. Возможна ошибка.

[НеПрохожий]

Сервейер-3 фотографировал лунную поверхность около своей опоры/
На ноге опоры была прикреплена шкала серых тонов и три основных цвета.
Без такой серой шкалы сказать что-то конкретное о цвете поверхности вообще невозможно.

- установил уровень белого и черного.
- синий, красный, зеленый не соответствуют истинным цифровым значениям.
- один цветной треугольник имеет неопределенный цвет.
- в каком цветовом стандарте синтезирована картинка, неизвестно.
- фотография получена съемкой через разные светофильтры, и необходим новый перевод в RGB.

Это не ЛУННАЯ поверхность