HAARP, СУРА и прочее

[TheWho]

To
Alexpo
-Нет,только не от метеоров, ибо связь была постоянно устойчивая. Этож ВП! Или , Вы думаете,  что НИИ спроектировал и построил релейную связь и сказали главкому при сдаче в эксплуатацию-
“ну будет работать ИНОГДА, когда метеоры прилетят, а в основном будет простаивать-так шо лучше по-старинке на собаках донесения доносить.”

-Ну хоть здесь,

http://www.dissercat.com/content/issledovanie-sporadicheskogo-e-sloya-v-raione-kuby-i-ego-roli-v-rasprostranenii-radiovoln

там слой Е5 и ху@@а куча др. Е слоёв.

А РАЙ -(Италия) я лично принимал на обычный TV на   5-6
каналах.

[Alexpo]

-Нет,только не от метеоров, ибо связь была постоянно устойчивая. Этож ВП! Или , Вы думаете,  что НИИ спроектировал и построил релейную связь и сказали главкому при сдаче в эксплуатацию-
“ну будет работать ИНОГДА, когда метеоры прилетят, а в основном будет простаивать-так шо лучше по-старинке на собаках донесения доносить.”

Связь идет не от собственно метеоров, а от их остатков после сгорания, накапливающихся на высотах Е области. Среди них много ионов металлов, приносимых метеорами.
Поэтому, на самом деле, от метеоров связь достаточно стабильна, что и позволяло создавать такие трассы. Просто с развитием спутниковой связи в подобных ухищрениях отпала необходимость. Сейчас даже КВ связь уже не пользуется популярностью.

-Ну хоть здесь,

http://www.dissercat.com/content/issledovanie-sporadicheskogo-e-sloya-v-raione-kuby-i-ego-roli-v-rasprostranenii-radiovoln

там слой Е5 и ху@@а куча др. Е слоёв.

  +@>

Рассмешили!
Видите ли там просто артефакты распознавания текста. На самом деле там речь идет о так называемом спорадическом слое Е, который обозначается как Еs ( от "sporadic" - нерегулярный). А вот при распознавании текста буква S и превратилась в разные варианты, вплоть до самых экзотических, а вы принимаете это за отдельные слои.

Слой Е в ионосфере только один - так называют область на высотах примерно 90-120 км, где наблюдается один из максимумов электронной концентрации ионосферы. А вот спорадический слой Е - это просто облака с повышенной концентрацией электронов на этих высотах. Они то появляются, то исчезают, могут сноситься ветрами со скоростью сотни км/ч. Название "слой" они получили, когда обнаружили отражение радиоволн от них, но еще не поняли, что это облака. Название прижилось. Кстати, их образование связано со всё теми же метеорными ионами металлов и вихревыми движениями ветра по высоте (ветровыми сдвигами)

Еs долго исследовали в интересах связи, но так и не стали использовать, поскольку такая связь нерегулярна.

А РАЙ -(Италия) я лично принимал на обычный TV на   5-6 каналах.

Ну, уникальные случаи возможны
Это зависит еще от геометрии расположения.

Но как правило, принимались 1-2 каналы.

[Alexpo]

Все время забываю написать информацию для тех, кого интересует судьба HAARP.

В августе 2015 он был передан институту геофизики Университета Аляски в Фэрбенксе. Это хорошо, а то было бы жалко потерять научную установку ценой $300 млн.

Там взяли кредит $2 млн на его содержание. Рассчитывают зарабатывать за счет работы ученых, которые будут приезжать на "вахты" в 1-2 недели. Стенд будет работать по 10 часов в сутки. Цены пока не знаю.

Но в этом году у них что-то не срослось и они решили на зиму HAARP законсервировать. Зимы на Аляске суровы, содержать объект дорого. Надеюсь , что весной они все же клиентов найдут, вроде желающие были.

Новые хозяева надеются, что не придется распродавать оборудование для погашения кредита. На худой конец, они надеются, что национальные центры их поддержат на некоторое время, как НАСА поддерживает ряд проектов.

[в.макаров]

Каким образом? Возможно, вы путаете с антенными системами, например, ФАР. На обычных зеркальных антеннах форма ДН зависит от параметров антенны и длины волны. Я знаю, что боковые лепестки давили подачей на антенну одновременно нескольких частот от разных генераторов.

Внутримпульсная модуляция сигнала, наподобие ЛЧМ, о которой я рассказал, используется для так называемой оптимальной фильтрации.

Амплитудная модуляция использовалась для определения дальности.

О борьбе с боковыми лепестками и неравномерностями основного лепестка. По моему мнению, не зная причин образования этих "неприятностей" бороться с ними приходится методом проб и ошибок. Есть основания считать явление интерференции излучаемого сигнала ошибочной причиной . Если рассматривать радиосигнал как поток фотонов, то само понятие "интерференция" становится неприемлемым, но станет ясно с чем надо бороться. 

[Alexpo]

О борьбе с боковыми лепестками и неравномерностями основного лепестка. По моему мнению, не зная причин образования этих "неприятностей" бороться с ними приходится методом проб и ошибок.

Извините, но ваше мнение некомпетентно. Вы просто не знаете то, о чем беретесь судить.

Причины образования этих "неприятностей" давно прекрасно известны и изложены даже в учебниках для студентов. Борются с ними без всяких проб и ошибок с помощью расчета конструкций антенн и антенных систем и подаваемых на них сигналов.

Не выдумывайте всякую отсебятину.

[Apet]

Все время забываю написать информацию для тех, кого интересует судьба HAARP.

В августе 2015 он был передан институту геофизики Университета Аляски в Фэрбенксе. Это хорошо, а то было бы жалко потерять научную установку ценой $300 млн.

Там взяли кредит $2 млн на его содержание. Рассчитывают зарабатывать за счет работы ученых, которые будут приезжать на "вахты" в 1-2 недели. Стенд будет работать по 10 часов в сутки. Цены пока не знаю.

Но в этом году у них что-то не срослось и они решили на зиму HAARP законсервировать. Зимы на Аляске суровы, содержать объект дорого. Надеюсь , что весной они все же клиентов найдут, вроде желающие были.

Новые хозяева надеются, что не придется распродавать оборудование для погашения кредита. На худой конец, они надеются, что национальные центры их поддержат на некоторое время, как НАСА поддерживает ряд проектов.

А вот интересно, могут ли наши, российские ученые съездить туда на недельку-другую? Есть там что-то интересное в техническом плане? Или может быть санкции по технологиям действуют?
И второе, почему ХААРП построили в столь высоких широтах? Более плотная ионосфера причина? Или за нами - северной страной, через рукотворное зеркальце надеялись подглядывать?

[в.макаров]

Извините, но ваше мнение некомпетентно. Вы просто не знаете то, о чем беретесь судить.

Причины образования этих "неприятностей" давно прекрасно известны и изложены даже в учебниках для студентов. Борются с ними без всяких проб и ошибок с помощью расчета конструкций антенн и антенных систем и подаваемых на них сигналов.

Не выдумывайте всякую отсебятину.

Согласен, я не являюсь специалистом по конструированию антенн. По информации специалиста, занимающегося проблемами локации, в том числе и исследованием диаграмм направленности, "неприятности" имеют место быть. Вопрос в другом. Какая парадигма радиоволн используется при разработке антенн. Если традиционная, как ЕН поля, то смею утверждать, что причины "непрятностей" разработчикам неизвестны. Остаётся  метод проб и ошибок. 

[Alexpo]

А вот интересно, могут ли наши, российские ученые съездить туда на недельку-другую? Есть там что-то интересное в техническом плане? Или может быть санкции по технологиям действуют?

В последние годы ездили. Из моего НИРФИ в частности. Вообще туда неохотно пускали иностранцев особенно россиян из-за ведомственной военной подчиненности HAARP. Впрочем у нас тоже в закрытые военные объекты (типа закрытых городов) иностранцам попасть было крайне сложно, даже если речь шла о совсем невоенных исследованиям. Однако, военные уже давно потеряли интерес к HAARP как к военному объекту, поэтому "режим " ослаб. Вот пример статьи моих сослуживцев, которая оказалась под рукой   по одной из командировок.

Грач С.М., Сергеев Е.Н., Шиндин А.В., Мишин Е.В., Воткинс Б. Искусственные ионосферные слои при частотах волны накачки в области 4-й электронной гирогармоники на стенде HAARP // Доклады Академии наук. 2014. Т. 454, № 5. С. 526-530

Здесь главный у нас профессор Савелий Грач. Он и в Тромсе работал. У нас даже в 2006 году с HAARP совместный эксперимент был.

Принципиально нового технически там ничего для нас нет. Но причины ездить есть:  1) другие широты и , значит, физика (СУРА значительно южнее) 2) Значительно бОльшая мощность 3) больше и качественнее исследовательская аппаратура. Там можно использовать еще и радары сети SuperDARN (Super Dual Auroral Radar Network), а там хорошие радары

Технологии в этом вопросе у нас не хуже. Нам денег не хватает   Впрочем, сейчас там те же проблемы.

В связи с санкциями стало немного хуже. Несмотря на демократию и свободы американцам стали "не советовать" вести дела с русскими. Впрочем, HAARP как раз в это время и не работал.  

Сейчас им деньги нужны, поэтому, если у нас они тоже будут, то нас с радостью примут  

И второе, почему ХААРП построили в столь высоких широтах? Более плотная ионосфера причина? Или за нами - северной страной, через рукотворное зеркальце надеялись подглядывать?

Все просто. Я в статье писал, что одной из главных целей HAARP была организация связи с подлодками, причем ионосфера служит огромной антенной дли излучения очень низких частот. Излучателем должен быть ионосферный ток, который модулируется с помощью HAARP информационным сигналом.

Но так уж устроена физика ионосферы, что мощные токи протекают либо в экваториальной либо авроральной (приполярной) областях, так называемые, экваториальный и авроральный электроджеты (токовый контур замыкается через магнитосферу). Так что пришлось строить установку под электроструей.



Вот примерная схема токов.

Кстати, основополагающий открытый у нас эффект Гетманцева, тоже хорошо подтвержден в авроральной зоне (недалеко от Мончегорска).

А так в авроральной зоне интересная физика.

[Alexpo]

Вопрос в другом. Какая парадигма радиоволн используется при разработке антенн. Если традиционная, как ЕН поля, то смею утверждать, что причины "непрятностей" разработчикам неизвестны. Остаётся  метод проб и ошибок. 

 

Посмеялся

[Alexpo]

Кстати, кого интересует, что делают на таких установках, могут посмотреть карточку гранта для работы на СУРЕ
Руководитель как раз Грач.


http://grant.rscf.ru/prjcard_int?14-12-00706

(но сразу предупреждаю, что там все очень научно....  )

[Apet]

В последние годы ездили. Из моего НИРФИ в частности. Вообще туда неохотно пускали иностранцев особенно россиян из-за ведомственной военной подчиненности HAARP. Впрочем у нас тоже в закрытые военные объекты (типа закрытых городов) иностранцам попасть было крайне сложно, даже если речь шла о совсем невоенных исследованиям. Однако, военные уже давно потеряли интерес к HAARP как к военному объекту, поэтому "режим " ослаб. Вот пример статьи моих сослуживцев, которая оказалась под рукой   по одной из командировок.

Грач С.М., Сергеев Е.Н., Шиндин А.В., Мишин Е.В., Воткинс Б. Искусственные ионосферные слои при частотах волны накачки в области 4-й электронной гирогармоники на стенде HAARP // Доклады Академии наук. 2014. Т. 454, № 5. С. 526-530

Здесь главный у нас профессор Савелий Грач. Он и в Тромсе работал. У нас даже в 2006 году с HAARP совместный эксперимент был.

Принципиально нового технически там ничего для нас нет. Но причины ездить есть:  1) другие широты и , значит, физика (СУРА значительно южнее) 2) Значительно бОльшая мощность 3) больше и качественнее исследовательская аппаратура. Там можно использовать еще и радары сети SuperDARN (Super Dual Auroral Radar Network), а там хорошие радары

Технологии в этом вопросе у нас не хуже. Нам денег не хватает   Впрочем, сейчас там те же проблемы.

В связи с санкциями стало немного хуже. Несмотря на демократию и свободы американцам стали "не советовать" вести дела с русскими. Впрочем, HAARP как раз в это время и не работал.  

Сейчас им деньги нужны, поэтому, если у нас они тоже будут, то нас с радостью примут  

Ну, если ситуация такова как Вы описали, то это еще неплохо. Я полагал, что дела похуже по "обмену опытом".
А если по простому, - ну что нам с американцами делить? Так и не понимаю я эту нагнетаемую политику "партнерства и конфронтации". Как бы до большой беды не довели. Наши "мировые" правители.

Все просто. Я в статье писал, что одной из главных целей HAARP была организация связи с подлодками, причем ионосфера служит огромной антенной дли излучения очень низких частот. Излучателем должен быть ионосферный ток, который модулируется с помощью HAARP информационным сигналом.

Но так уж устроена физика ионосферы, что мощные токи протекают либо в экваториальной либо авроральной (приполярной) областях, так называемые, экваториальный и авроральный электроджеты (токовый контур замыкается через магнитосферу). Так что пришлось строить установку под электроструей.



Вот примерная схема токов.

Кстати, основополагающий открытый у нас эффект Гетманцева, тоже обнаружен в авроральной зоне (недалеко от Мончегорска).

А так в авроральной зоне интересная физика.

А-а... Так вот в чем дело!..
Я то думал, что нагревом пытались создавать искусственные "зеркала" для отражения лучей радаров, а оказывается, как Вы говорите, для модуляции ионосферных токов. Опбалдеть...
Черт... как до черта много я не знаю.
Спасибо ув. Алекспо, интересные штучки Вы рассказываете.
Значится имелись все-таки у объектов ХААРП и СУРА военные предназначения.
Так что же не склеилось? Неактуально стало? Космические технологии превзошли по возможностям?
Гетманцева эффект... Фамилию помню слышал, а вот что за эффект?.. Не в курсях. В принципе можно в Вике посмотреть...

[в.макаров]

Посмеялся

"Вопрос в другом. Какая парадигма радиоволн используется при разработке антенн. Если традиционная, как ЕН поля, то смею утверждать, что причины "непрятностей" разработчикам неизвестны. Остаётся  метод проб и ошибок".
Где причина для смеха? В предположении, что при разработки антенн используются представление о радиоволнах как совокупность ЕН полей? Действительно, нет опытного подтверждения наличия Е или Н полей в радиоволнах. Без этого подтверждения все построения на необоснованном представлении о радиоволнах можно отнести к смешным. Но как-то смеяться не хочется. 

[Alexpo]

"Вопрос в другом. Какая парадигма радиоволн используется при разработке антенн. Если традиционная, как ЕН поля, то смею утверждать, что причины "непрятностей" разработчикам неизвестны. Остаётся  метод проб и ошибок".
Где причина для смеха? В предположении, что при разработки антенн используются представление о радиоволнах как совокупность ЕН полей? Действительно, нет опытного подтверждения наличия Е или Н полей в радиоволнах. Без этого подтверждения все построения на необоснованном представлении о радиоволнах можно отнести к смешным. Но как-то смеяться не хочется.  

Макаров, оглянитесь вокруг, посмотрите на свой компьютер. Все эти грандиозные достижения достигнуты в электродинамике, для которой как вы говорите нет опытного подтверждения...  

Представление в виде Е и Н полей есть определенная модель природы, прекрасно работающая на практике при описании в том числе и радиоволн.

А ваше неграмотное мнение просто выбросьте и забудьте!

Проблемы с диаграммами есть и будут, когда предъявляются повышенные требования к ним. Но причины их хорошо известны и прекрасно решаются в каждом конкретном случае, путем расчетов, а вовсе не путем проб и ошибок. То, что их не всегда можно решить, связано не с тем, что специалисты не знают как, а с особенностями технического решения.

Например, для создания узкого луча диаграммы необходим большой размер ФАР, а такой ее иногда конструктивно сложно создать, например, в самолете. Вот у нас ФАР СУРЫ уже занимает площадь 300 м х 300 м, и для увеличения нужно значительное увеличение мощности, новые антенны, кабели, усилители и т.д. и т.п. Поэтому луч не делают еще уже вовсе не потому, что не знают как, а "хозяйственным " причинам.

Диаграмма СУРЫ соответствует расчетной, в том числе, и в эффективном подавлении боковых лепестков. Никаких новых парадигм не нужно.

Есть различные физические ограничения, мешающие достигнуть результата, например, дифракционные, есть такая штука, как зоны Френеля... Но вам, как человеку, знающему только слово "парадигма", я это объяснять не буду.

[Alexpo]

Я то думал, что нагревом пытались создавать искусственные "зеркала" для отражения лучей радаров, а оказывается, как Вы говорите, для модуляции ионосферных токов. Опбалдеть...

Идея зеркал была в самом начале

По некоторым планам воздействие на ионосферу должно было создавать дополнительную ионизацию в ионосфере, создавая искусственное зеркало, обеспечивающее отражение радиоволн более высокой частоты, чем естественная ионосфера. По другим планам оно должно было усиливать генерацию неоднородностей в ионосфере, обеспечивая увеличение мощности рассеянного высокочастотного сигнала, поскольку именно в слабости сигнала была главная проблема ИР, что требовало очень мощных передатчиков и чувствительных приемников.

Неудивительно, что первым в нашей стране к подобным установкам проявило интерес министерство радиосвязи. НИИ Радио построил в 1961 г. первую в мире  установку для воздействия на ионосферу в своем секретном городке в Пушкинском районе под Москвой (с 1957 он получил название «Лесное»). Место было выбрано не случайно. Долгое время здесь функционировала одна из крупнейших радиостанций Министерства обороны, построенная в 1940 году. Именно отсюда с 1943 г. осуществлялась связь со всеми партизанскими отрядами в немецком тылу и обеспечивалась радиосвязь с войсками во время сражения на Курской дуге. Радиоцентр №1 до сих пор функционирует, теперь здесь вещает Радио России. Из батальона технического обеспечения после войны вырос опытный завод НИИР. Непосредственно работами руководил начальник отдела НИИР И.С. Шлюгер.

По воспоминаниям академика А.В. Гуревича министерство связи соблазнили еще и обещанием с помощью вызванного искусственного свечения ионосферы освещать Москву ночью. 

К сожалению ожидания не оправдались. Для обеспечения радиосвязи установка так и не использовалась. Искусственного свечения ионосферы тоже не зафиксировали, оно было настолько слабым, что точности приборов не хватило. Его удалось зарегистрировать только в 1978 г. Однако научное использование установки оказалось перспективным и Шлюгер более десяти лет вел на ней научные исследования.

К сожалению, работа была сильно засекречена и поэтому ее достижения долгое время оставались неизвестными научному сообществу, включая и автора теории этих яв-лений А.В. Гуревичу, который,  работая в этой области с 1954 г., узнал о действии станции только в 1973 г., когда соответствующие материалы рассекретили. Основные публикации результатов относятся к 1974-1975 гг, когда широкую известность уже получили исследования по модификации ионосферы, проведенные в США. Такая секретность привела к тому, что приоритетные результаты, полученные в нашей стране в те годы, оказались невостребованными.


  С работой этой станции связан забавный момент, о котором вспоминает академик Гуревич. Менее чем через два часа после пробного включения станции приехала группа лиц в штатском с собаками, арестовала и увезла руководство станции. Оказывается, сверхмощные импульсы перекрыли всю радиосвязь, в том числе и секретную. К счастью, арест оказался кратковременным, до выяснения обстоятельств. В дальнейшем каждый выход станции в эфир согласовывался заранее. 

[Alexpo]

Значится имелись все-таки у объектов ХААРП и СУРА военные предназначения.
Так что же не склеилось? Неактуально стало? Космические технологии превзошли по возможностям?

Неверная формулировка. У ХААРП и СУРы военного предназначения НЕТ.

Просто как и многие другие масштабные исследования, как в США, так и в СССР они финансировались военными. В США в большей степени, поскольку у них традиции такие , там часть фундаментальных исследований ведутся в научных лабораториях, курируемых ВВС и ВМФ. У нас другая структура науки. Есть академия. Поэтому у нас эти исследования шли больше по этой линии

Разумеется, военные возлагали определенные надежды на использование этих систем в военных целях. А что только не пытались использовать в военных целях...  Но здесь это исключительно связь и помехи связи. В первую очередь это связь с подлодками на очень низкой частоте, которая проникает под воду. Я в этой теме уже об этом писал, даже график приводил. Но здесь особой выгоды не получили, а очень дорого (есть и другие средства, тот же Зевс). Тем более на очень низких частотах связь в обычном смысле, как обмен сообщениями невозможна. Только отдача отдельных коротких команд. Поэтому тема и накрылась.

Ничего не вышло и с триггерными явлениями, т.е. с попытками запустить какой нибудь процесс. Речь шла например о процессах типа магнитной бури. Это могло бы создавать помехи. Но ничего не вышло, хотя отдельные статьи появляются, но там эффект очень мал - несерьезно. Реальные бури создаются мощнейшими токовыми системами в тысячи км, куда до них какому-то микроскопическому воздействию ХААРП. А оснований для триггерного спуска не оказалось. Да и физических оснований для этого нет.

Землетрясения, психотроника, убийственные плазмоиды и т.п. - это все бред!!! Это даже не рассматривалось учеными всерьез.

Хотя среди людей несведущих ходят разные бредни. Обсуждала же всерьез подобные вещи наша Дума....

Возможно, кто-то из генералов и носился с какими-то идеями, особенно, чтобы финансирование выбить... А потом развести руками, мол что поделаешь.... А денежки уже.... 

[Apet]

Идея зеркал была в самом начале

По некоторым планам воздействие на ионосферу должно было создавать дополнительную ионизацию в ионосфере, создавая искусственное зеркало, обеспечивающее отражение радиоволн более высокой частоты, чем естественная ионосфера. По другим планам оно должно было усиливать генерацию неоднородностей в ионосфере, обеспечивая увеличение мощности рассеянного высокочастотного сигнала, поскольку именно в слабости сигнала была главная проблема ИР, что требовало очень мощных передатчиков и чувствительных приемников.

Неудивительно, что первым в нашей стране к подобным установкам проявило интерес министерство радиосвязи. НИИ Радио построил в 1961 г. первую в мире  установку для воздействия на ионосферу в своем секретном городке в Пушкинском районе под Москвой (с 1957 он получил название «Лесное»). Место было выбрано не случайно. Долгое время здесь функционировала одна из крупнейших радиостанций Министерства обороны, построенная в 1940 году. Именно отсюда с 1943 г. осуществлялась связь со всеми партизанскими отрядами в немецком тылу и обеспечивалась радиосвязь с войсками во время сражения на Курской дуге. Радиоцентр №1 до сих пор функционирует, теперь здесь вещает Радио России. Из батальона технического обеспечения после войны вырос опытный завод НИИР. Непосредственно работами руководил начальник отдела НИИР И.С. Шлюгер.

По воспоминаниям академика А.В. Гуревича министерство связи соблазнили еще и обещанием с помощью вызванного искусственного свечения ионосферы освещать Москву ночью. 

К сожалению ожидания не оправдались. Для обеспечения радиосвязи установка так и не использовалась. Искусственного свечения ионосферы тоже не зафиксировали, оно было настолько слабым, что точности приборов не хватило. Его удалось зарегистрировать только в 1978 г. Однако научное использование установки оказалось перспективным и Шлюгер более десяти лет вел на ней научные исследования.

К сожалению, работа была сильно засекречена и поэтому ее достижения долгое время оставались неизвестными научному сообществу, включая и автора теории этих яв-лений А.В. Гуревичу, который,  работая в этой области с 1954 г., узнал о действии станции только в 1973 г., когда соответствующие материалы рассекретили. Основные публикации результатов относятся к 1974-1975 гг, когда широкую известность уже получили исследования по модификации ионосферы, проведенные в США. Такая секретность привела к тому, что приоритетные результаты, полученные в нашей стране в те годы, оказались невостребованными.


  С работой этой станции связан забавный момент, о котором вспоминает академик Гуревич. Менее чем через два часа после пробного включения станции приехала группа лиц в штатском с собаками, арестовала и увезла руководство станции. Оказывается, сверхмощные импульсы перекрыли всю радиосвязь, в том числе и секретную. К счастью, арест оказался кратковременным, до выяснения обстоятельств. В дальнейшем каждый выход станции в эфир согласовывался заранее. 

Хм... Интересное дело...
Так по Вашим словам получается, что и в этой области мы первыми оказались?
Я так и не понял, с модуляцией ионотоков тоже не получилось? Слаб человек против стихии природы?

[Apet]

Неверная формулировка. У ХААРП и СУРы военного предназначения НЕТ.

Да я уже понял. По Вашим сообщениям.
Появились более эффективные и менее затратные средства.

Просто как и многие другие масштабные исследования, как в США, так и в СССР они финансировались военными. В США в большей степени, поскольку у них традиции такие , там часть фундаментальных исследований ведутся в научных лабораториях, курируемых ВВС и ВМФ. У нас другая структура науки. Есть академия. Поэтому у нас эти исследования шли больше по этой линии

Разумеется, военные возлагали определенные надежды на использование этих систем в военных целях. А что только не пытались использовать в военных целях...  Но здесь это исключительно связь и помехи связи. В первую очередь это связь с подлодками на очень низкой частоте, которая проникает под воду. Я в этой теме уже об этом писал, даже график приводил. Но здесь особой выгоды не получили, а очень дорого (есть и другие средства, тот же Зевс). Тем более на очень низких частотах связь в обычном смысле, как обмен сообщениями невозможна. Только отдача отдельных коротких команд. Поэтому тема и накрылась.

Да, я помню Ваш график. Там позрачность воды только на СДВ и, что любопытно, как будто специально, в оч. узком диапазоне видимого нашими глазами света. Забавно, что никто тогда не обратил на это внимание. А ведь это удивительно. Если бы не было этого окна прозрачности, то не видели бы мы подводный мир.
И связь на сверхнизких неэффективна. Односторонняя и с низкой информационной плотностью. Только для коротких кодовых команд.
Обсуждали мы уже это.

Ничего не вышло и с триггерными явлениями, т.е. с попытками запустить какой нибудь процесс. Речь шла например о процессах типа магнитной бури. Это могло бы создавать помехи. Но ничего не вышло, хотя отдельные статьи появляются, но там эффект очень мал - несерьезно. Реальные бури создаются мощнейшими токовыми системами в тысячи км, куда до них какому-то микроскопическому воздействию ХААРП. А оснований для триггерного спуска не оказалось. Да и физических оснований для этого нет.

Понятно... Слону дробинка... наши эти мегаваттные мощности.

Землетрясения, психотроника, убийственные плазмоиды и т.п. - это все бред!!! Это даже не рассматривалось учеными всерьез.

Хотя среди людей несведущих ходят разные бредни. Обсуждала же всерьез подобные вещи наша Дума....

Возможно, кто-то из генералов и носился с какими-то идеями, особенно, чтобы финансирование выбить... А потом развести руками, мол что поделаешь.... А денежки уже.... 

Ну-у... Как сами понимаете, у меня оснований верить в эти страшилки тоже нет.

[Alexpo]

Гетманцева эффект... Фамилию помню слышал, а вот что за эффект?.. Не в курсях. В принципе можно в Вике посмотреть...

Я так и не понял, с модуляцией ионотоков тоже не получилось? Слаб человек против стихии природы?

Забыл ответить на первый вопрос, а это по сути и есть ответ на второй. Получилось, эффект Гетманцева - это и есть результат модуляции ионосферных токов. К сожалению, в вики об этом ни слова...

Герман Григорьевич Гетманцев - доктор физмат наук известный радиоастроном, директор НИРФИ в 1972-1980. С момента организации НИРФИ в 1956 он работал там заведующим отделом длинноволновой радиоастрономии и распространения радиоволн, затем заместителем директора института. Профессор моей родной кафедры распространения радиоволн. К сожалению он умер в год моего поступления....  



Пионер воздействия на ионосферу радиоизлучением. Именно благодаря ему была построена СУРА. И вообще можно сказать, что все нагревные стенды СССР - его детища. Он основатель этого научного направления в СССР: нелинейные явления в ионосфере.

А перед этим в 1973 году он построил менее мощную установку "Ястреб" в поселке Зименки, Нижегородская область (фотографии разрухи на этом полигоне я недавно приводил);
А потом в 1976 стенд около г. Мончегорск (Мурманская обл. , Полярный геофизический институт). Инициировал строительство стенда ГИССАР около Душанбе (Таджикистан, Институт астрофизики), но не дожил до его запуска в 1981-м.

Забавно, что к созданию нагревных стендов его привела именно астрономия. Он хотел создать в ионосфере электронную линзу больших размеров, чтобы наблюдать космос. Была такая идея в 1960-х. Линзу таких размеров нельзя создать для обычных телескопов. Линза не получилась (качество для наблюдений плохое), но открылись другие физические перспективы и он увлекся


У него был большой научный авторитет. Он  был председателем секции «Нелинейные явления в ионосфере» в Научном совете АН СССР, председателем Совета Минвуза СССР по распространению радиоволн. Быть бы ему, наверное, академиком, не умри он в 54 года....  

Кстати, в 1949-м он стал одним из первых аспиантов В.Л. Гинзбурга, который тогда оказался у нас в Горьком.

Еще один любопытный факт. Все знают, что в 1957 запущен первый спутник. А уже в 1958 он вместе с Гинзбургом и Шкловским  предложил программу внеатмосферной радиоастрономии. Позднее руководил созданием аппаратуры для некоторых спутников.

Вот такой человек.

[Alexpo]

Эффект Гетманцева.

В Государственном реестре открытий СССР это научное открытие числится под названием

"Явление генерации электромагнитных волн ионосферными токами под воздействием на ионосферу модулированного коротковолнового радиоизлучения - Эффект Гетманцева".

Формула открытия: "Установлено неизвестное ранее явление генерации электромагнитных волн ионосферными токами под воздействием на ионосферу модулированного коротковолнового радиоизлучения, обусловленное изменением этих токов во времени с частотой модуляции коротковолнового радиоизлучения".

Номер и даты приоритета: № 231 от 3 июня 1974 г. в части экспериментального доказательства явления, 20 января 1975 г. в части его теоретического доказательства и 1 апреля 1976 г. в части экспериментального доказательства обусловленности обнаруженного явления изменением ионосферных токов во времени с частотой модуляции радиоизлучения.
Дата регистрации: 22 мая 1980 г.


Открыто явление на стенде "Ястреб", а подтверждено и уточнено в Мончегорске (как раз приполярная область, о чем я писал).

Именно это открытие по сути породило и HAARP, хотя американцы не признают это название эффекта. Поэтому оно принято только у нас.

[Вашкевич Виктор]

Забыл ответить на первый вопрос, а это по сути и есть ответ на второй. Получилось, эффект Гетманцева - это и есть результат модуляции ионосферных токов. К сожалению, в вики об этом ни слова...

Герман Григорьевич Гетманцев - доктор физмат наук известный радиоастроном, директор НИРФИ в 1972-1980. С момента организации НИРФИ в 1956 он работал там заведующим отделом длинноволновой радиоастрономии и распространения радиоволн, затем заместителем директора института. Профессор моей родной кафедры распространения радиоволн. К сожалению он умер в год моего поступления....  

[img http://nirfi.ru/images/myimg/about/person/memorybook/getmantsev.jpg[/img]

Пионер воздействия на ионосферу радиоизлучением. Именно благодаря ему была построена СУРА. И вообще можно сказать, что все нагревные стенды СССР - его детища. Он основатель этого научного направления в СССР: нелинейные явления в ионосфере.
   
  [...................]

Кстати, в 1949-м он стал одним из первых аспиантов В.Л. Гинзбурга, который тогда оказался у нас в Горьком.

Еще один любопытный факт. Все знают, что в 1957 запущен первый спутник. А уже в 1958 он вместе с Гинзбургом и Шкловским  предложил программу внеатмосферной радиоастрономии. Позднее руководил созданием аппаратуры для некоторых спутников.

Вот такой человек.

Умер в 54 года. Это возраст не для естественной смерти.
Вам известны какие-нибудь обстоятельства его смерти?