Теория Фоменко. Обсуждаем, спорим.

[Юрий С]

[
Если встать на т.з. Касаткина, то инквизиция в России была. Причём более страшная, чем на Западе, т.к. проводили её иностранцы.

Деградация культуры. Сравните монеты Владимира и Дмитрия Донского.

Цитаты можете приводить, а то непонятно, что вы хотите выразить.

Не надо ни на кого вставать. Тем более - на какого-то Касаткина. Надо просто почитать Карамзина, и сравнить хотя быы с таким описанием :
"В XVIII-XIX веках в среде историков сложилась своеобразная точка зрения, будто средневековье было периодом "темных веков". Якобы приходят в полный упадок и исчезают "великие достижения античности". Якобы, научная мысль скатывается "на пещерный уровень". Якобы, великие литературные произведения "древности" лежат мертвым грузом и всплывают на поверхность только в Возрождение [333], с.161. Причем, хранят, якобы, эти "античные" тексты невежественные монахи, первейшей обязанностью которых является, как нам говорят, уничтожение "языческих" книг.
Высшее духовенство якобы в своем большинстве неграмотно [333], с.166. Великие достижения "античной" астрономии - теория затмений, вычисление эфемерид планет и т.д. - будто бы полностью забыты. А знаменитый Козьма Индикоплевст, живший якобы в VI веке н.э., и специально исследовавший вопрос о движении Солнца и о звездах, искренне считает, будто Вселенная - это ящик, в центре которого из плоской Земли, омываемой Океаном, поднимается гора Арарат."

Ну, ужасы инквизиции, знаменитые средневековые пытки, которые перенял Гитлер, "охоту на ведьм" - сжигание на котрах женщин по непонятным причинам - думаю, не надо источники указывать?

А какие примеры инквизиции в России может привести Касаткин?
И разве была ТАКАЯ деградация культуры, как на Западе? Я вот вам сверху цитатку дал - было ли что-то похожее в России?

[Юрий С]

Да, сравниваю АТФ, более 30 лет продуктивно занимающегося хронологией, и желторотого выпускника вуза, проучившегося 5 лет в институте.

А в чем конкретно выражается продуктивность Фоменко?
И продуктивность ли - критерий згнаний и истины? ??? ;D

Неужели вас это удивляет. Давно ли директор института истории славил ВИЛ, а теперь в числе первых, кто поливает его грязью. Поступит команда - вмиг перестроятся.

Да, я писал - корыстолюбивы и продажны, подвержены порокам наши учены. Как и все люди.
Так почему я не должен думать такого же о Фоменко?

Вы защищаете его, с пеной у рта ругаете тех, кто не уверен в достоверности его исследований и корректности выводов.
А на каком, собственно, основании?
Личных симпатий?
но для науки личные симпатии - не аргумент!

Что конкретно вам нравится именно в практических выводах Фоменко?

[Юрий С]

По этому, я четко делю их труд на две половинки - анализ - т.е. их критику традиционной истории, здесь я их принимаю практически на 100% и мне хочется найти хоть сколько убедительную критику их трудов, но пока безрезультатно... и синтез, где они пытаются заполнить найденные ими дыры - здесь, несомненно у них есть слабые места, и критиковать их труды легко.

По этому мои ответы Вам столь расплывчаты - я сам не всегда уверен в верности их построений.

Безусловно, раскритиковать существующие методы - тоже есть научная деятельность, движущая прогресс.

Но, во-первых, странно, что за эти годы он так и не нашел себе сторонников среди серьезных ученых. Причем, заметьте - не только в России, но и за границей!
Во-вторых, критика должна опираться на факты, которые можно объективно, беспристрастно проверить. "Практика- критерий истины". Где это у Фоменко, есть? Есть, предположим,  какие-то нестыковки в общепринятой хронологии исторических событий, есть дыры, которые нечем заполнить. Но разве заполнение этих дыр Фоменко - не бесспортно?! Отнюдь. Всего лишь - одна из теорий, одна из гипотез, которые еще нужно доказать.

Я правильно понимаю ситуацию, или кто-то чего-то уже доказал?

[Юрий С]

Отсюда, кстати, возникают вопросы о существовании конкурирующих версий истории и даже о праве человека на выбор истории.

Конкурирующие версии существовать могут, безусловно.

Но вот право выбора истории - ?!
Что это значит?
Безусловно, каждый человек может думать все, что ему придет в голову.
Если он при этом будет опасен для общества - его принудительно изолируют от общества.


Были в истории события, оспаривать которые нельзя. Потому что это - факты истории. И оспаривать факты - тоже может быть общественно наказуемым деянием.

Вот и все.

[Vic]

...

Ну, ужасы инквизиции, знаменитые средневековые пытки, которые перенял Гитлер, "охоту на ведьм" - сжигание на котрах женщин по непонятным причинам - думаю, не надо источники указывать?

А какие примеры инквизиции в России может привести Касаткин?
И разве была ТАКАЯ деградация культуры, как на Западе? Я вот вам сверху цитатку дал - было ли что-то похожее в России?

Гитлер-то тут причём? Для убедительности, что ли?

Сжигание на кострах. Так об этом и речь. Вы не помните массовых сжиганий на Руси? Так вот, если вы стоите на позициях западной версии истории (которую придумали немецкие историки для русских аборигенов), то интерпретируете это так, будто дураки русские сами себя сжигали. Если же на более реалистических позициях, то объяснение этого явления таково: западные захватчики сжигали русских людей, а затем фальсифицировали историю.

Что касается ваших примеров деградации и вопроса, было ли что-нибудь похожее на Руси, то здесь всё предельно просто. В 6 в. по скалигеровской версии на Руси вообще никакой культуры не было, так что и деградировать было нечему.

[Vic]

...
Вы защищаете его, с пеной у рта ругаете тех, кто не уверен в достоверности его исследований и корректности выводов.
...

Что касается пены, так это у вас она лезет. Обратите внимание.

[Юрий С]

...
Вы защищаете его, с пеной у рта ругаете тех, кто не уверен в достоверности его исследований и корректности выводов.
...

Что касается пены, так это у вас она лезет. Обратите внимание.

Это все, что вы можете ответить по существу вопроса? ;) ;D

Тогда я пошел за тряпочкой - вытирать от вашей слюны свой монитор! ;D

[Vic]

Конкурирующие версии существовать могут, безусловно.

Но вот право выбора истории - ?! Что это значит? Безусловно, каждый человек может думать все, что ему придет в голову. Если он при этом будет опасен для общества - его принудительно изолируют от общества.

За мысли изолировать от общества - это что-то новенькое.

С пониманием права выбора исторической версии ничего сложного. Если существуют различные версии, то какую преподавать в школе. Излагать ли их все или какие-то опускать.

Были в истории события, оспаривать которые нельзя. Потому что это - факты истории. И оспаривать факты - тоже может быть общественно наказуемым деянием.

Как патетично! А не факты можно оспаривать? А если "факты" оспариваются, факты ли они?

Видимо, горы сожжённых русских книг, уничтоженные кладбища, фрески и т.д. - всё это противоречило новым "фактам",и безжалостно уничтожалось.

[Vic]

...
Вы защищаете его, с пеной у рта ругаете тех, кто не уверен в достоверности его исследований и корректности выводов.
...

Что касается пены, так это у вас она лезет. Обратите внимание.

Это все, что вы можете ответить по существу вопроса? ;) ;D

Тогда я пошел за тряпочкой - вытирать от вашей слюны свой монитор! ;D

Да-да, иди утрись.

[Юрий С]

Гитлер-то тут причём? Для убедительности, что ли?

Для наглядности и подтверждения того, что ЭТО БЫЛО.

Сжигание на кострах. Так об этом и речь. Вы не помните массовых сжиганий на Руси?

Не помню.
напомните - когда, где, кто, почему и ссылки на источники.
И - не только сжигание на кострах. Про средневековые пытки забыли?
И про инквизицию - тоже?
И как быть с тем, что я вам привел в пример ранее - было это или нет?
А вы чисто по-еврейски ответили - "сам дурак", или "а ты на себя посмотри". Очень мило с вашей стороны! ;D

Что касается ваших примеров деградации и вопроса, было ли что-нибудь похожее на Руси, то здесь всё предельно просто. В 6 в. по скалигеровской версии на Руси вообще никакой культуры не было, так что и деградировать было нечему.

А скифы?
А в Японии, Китае, Индии?
У них культура - гораздо древнее, чем в Европе!

[Ух Ух]

Юрий, простите меня великодушно, но мне кажется сейчас Вы слишком эмоциональны.
Давайте сбавим обороты. Разговор очень интересен, но накал страстей не адекватен.

[Юрий С]

С пониманием права выбора исторической версии ничего сложного. Если существуют различные версии, то какую преподавать в школе. Излагать ли их все или какие-то опускать.

Понятно.
Типа - что писать в учебниках - разбили ли гитлеровскую Германию русские с помощью союзников, или союзники без участия русских? ;)
Думаю, что писать надо то, что официально признано в мире и обособленно - в данном государстве. Так будет честно.

А если "факты" оспариваются, факты ли они?.

Нет.
Но факты долны быть общепризнаны. Тогда они будут фактами, а не предположениями или просто аргументами.

Видимо, горы сожжённых русских книг, уничтоженные кладбища, фрески и т.д. - всё это противоречило новым "фактам",и безжалостно уничтожалось.

Уточните - о чем речь.
Я знаю такое только за Европой - средневековой и гитлеровской.
За Китаем, - опять-таки - коммунистическим.
В России нечто похожее делали еще большевики - с церквями.

[Юрий С]

Да-да, иди утрись.

Вы абсолютно не можете вести спор интеллигентно!
Не хватает фактов?
Или - чего?! ;)

[Юрий С]

Юрий, простите меня великодушно, но мне кажется сейчас Вы слишком эмоциональны.
Давайте сбавим обороты. Разговор очень интересен, но накал страстей не адекватен.

Мне кажется, вы слишком предвзято ко мне относитесь.
Видимо, с ВИКом вы дружите, если не замечаете абсолютно неадекватной реакции на мои посты с ЕГО стороны? ;) ???

[Юрий С]

А ведь я всего лишь хотел получить ответ:
что именно в разработках Фоменко нравится оппоненту?
И - почему.

Но, видимо, ВИК плохо относится к РОССИИ, предпочитая Запад...
Может быть, ВИК - прибалтиец?

Или таким предположением я опять кого-то оскорбил? ;) ???

По разговору с ВИКом я вообще понял, что он МЕНЯ считает виновным в инквизиции в Европе... :(

[Vic]

Гитлер-то тут причём? Для убедительности, что ли?

Для наглядности и подтверждения того, что ЭТО БЫЛО.

Гитлер - доказательство событий многовековой давности?  Аргумент, так аргумент. Не позорьтесь.

Не помню. напомните - когда, где, кто, почему и ссылки на источники.

Речь идёт о так называемом расколе. Для начала можете прочитать любую литературу по этому вопросу.

И как быть с тем, что я вам привел в пример ранее - было это или нет?

По АТФ этого не было.

А вы чисто по-еврейски ответили - "сам дурак", или "а ты на себя посмотри". Очень мило с вашей стороны!

Ещё один неотразимый аргумент. То был Гитлер, теперь еврейский вопрос.

Что касается ваших примеров деградации и вопроса, было ли что-нибудь похожее на Руси, то здесь всё предельно просто. В 6 в. по скалигеровской версии на Руси вообще никакой культуры не было, так что и деградировать было нечему.

А скифы? А в Японии, Китае, Индии? У них культура - гораздо древнее, чем в Европе!

Вы поясните, что сказать-то хотите?

[Vic]

Да-да, иди утрись.

Вы абсолютно не можете вести спор интеллигентно!
Не хватает фактов?
Или - чего?! ;)

Сначала начинаем что-то там про пену, а затем вопим "не можете вести спор интеллигентно".

[Ух Ух]

Ой! Давайте не будем заниматься личными разборками! Первый раз я сделал замечание как раз Вику. И, мне кажется, даже в менее корректной форме, чем Вам. Ну, а уж упреки Вику в непатриотизме - зря. В данной ветке ни Вы, ни он ничего антипатриотичного не сказали.

Ух! Обоим - ну давайте чуть меньше эмоций! Веть такая интересная тема, всем нам нравится, не будем ворчать друг на друга?

[Юрий С]

Гитлер - доказательство событий многовековой давности?  Аргумент, так аргумент. Не позорьтесь.

Нет, Гитлер использовал средневековые пытки. И это - доказательство того, что они были.
И орудия пыток, которые остались в средневековых замках - тоже факты.

Речь идёт о так называемом расколе. Для начала можете прочитать любую литературу по этому вопросу.

Не хочу любую - хочу конкретную. Дайте ссылку.И сравним - сравнимо ли это по масштабам с европейской инквизицией.
Кстати, а про Варфоломеевскую ночь вам не рассказать? Это уже, конечно, не средние века, а уже почти наши дни!

И как быть с тем, что я вам привел в пример ранее - было это или нет?

По АТФ этого не было.

Понимаю.
Поэтому он вам так и нравится?  ;);D
Об этом я и писал УхУху!

А вы чисто по-еврейски ответили - "сам дурак", или "а ты на себя посмотри". Очень мило с вашей стороны!

Ещё один неотразимый аргумент. То был Гитлер, теперь еврейский вопрос.

Не надо переводить разговор в другое русло.
Вы прекрасно поняли, что дело не в евреях, а в вашем некорректном ответе.

А скифы? А в Японии, Китае, Индии? У них культура - гораздо древнее, чем в Европе!

Вы поясните, что сказать-то хотите?

С радостью.
Вы пишите, что культуры на Руси в те века, когда в Европе правила инквизиция, практически не существовало - нечему было деградировать.
И я вас спрашиваю - почему же ужасов инквизиции и страшной деградации культуры не было в таких высокоразвитых странах, как перечисленные мной?

А вот про скифов я спросил еще и потому, что они в те времена уже были на территории нынешней России, и культура их была ничуть не ниже европейской. Но у них, вроде бы, тоже не было деградации?

[Юрий С]

Да-да, иди утрись.

Вы абсолютно не можете вести спор интеллигентно!
Не хватает фактов?
Или - чего?! ;)

Сначала начинаем что-то там про пену, а затем вопим "не можете вести спор интеллигентно".

Я и подумать не мог, что мое безобидное образное литературное выражение "с пеной у рта доказываете" может быть настолько обидным и даже оскорбительным! ???

Но вы, почему-то, после его мною употребления скатились практически на площадную брань...
Какая-то неадекватная реакция...
Мания или фобия? ???