Разбираем ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ (великий и ужасный)

[vamin]

я так и думал. Слив защитан

   Мишкин шар, по его условиям замкнутая система, он энергию не излучает и не получает извне,
этого достаточно для того чтобы посчитать энергию затраченную на подьем,
можно даже на бесконечную высоту, но энергия вырабатаная генератором с 100% КПД никогда не
превысит энергию затраченную на подем. Вы с ЕRом по простоте помянули Юпитер, мол там сила
Архимеда больше, но по наивности вы не поняли что там больше и плотность атмосферы, а значит и теплоемкость шарика, про другие ваши ляпы и поминать не хочется.

[sinaps]

   Мишкин шар, по его условиям замкнутая система, он энергию не излучает и не получает извне,
этого достаточно для того чтобы посчитать энергию затраченную на подьем,

ну, так в чем дело-то? Совладаете с подсчетом?

можно даже на бесконечную высоту, но энергия вырабатаная генератором с 100% КПД никогда не
превысит энергию затраченную на подем. Вы с ЕRом по простоте помянули Юпитер, мол там сила
Архимеда больше, но по наивности вы не поняли что там больше и плотность атмосферы, а значит и теплоемкость шарика, про другие ваши ляпы и поминать не хочется.

наши ляпы?!

[vamin]

Ну мне думается ER все же более убедителен - дело не в нагреве - водород можно после закачки в шар охладить ниже температуры окр.среды , т.е . исключить вообще энергию нагрева из баланса , вряд ли это существенно повлияет на результат .

  Ничего не поменяется с водородом, просто расчеты сложнее! Ну разве что для возврата шарика понадобится затратить еще больший процент от полученной энергии.

[mi.shka]

  Да дался вам этот водород! он не бесплатный кроме всего прочего,

Это мелочи для одноразовой заправки.

да и его труднее просчитывать.

Вот тут уже и начинаются абсурды: давайте сделаем абы как, лишь бы полегчее было отвязаться и проще сказать "низзя".

   Нагревая воздух мы изменяем и его объем, V/T=cоnst, затраченную энергию дважды считать не надо.

НИ-ЧЕ-ГО-ШЕНЬКИ у вас не получится, "нагревая воздух". Воздух вы ОБЯЗАНЫ именно нагревать выше Токр, и никогда не сможете использовать отрицательный температурный потенциал. Мало того- для охлаждения вам тоже придется "тратить" энергию.
Так что все дальнейшие ваши рассуждения и расчеты- ФТОПКУ!

Вы нарушили физическую модель.

Вам же не придет в голову объявить принцип ДВС нерабочим, потому что вы прицепили карбюратор к выхлопной трубе...

У Мишки не получится опустить шарик без затрат уже полученной энергии так как он не сможет охладить шарик регенератором до температуры 2C (275K). если взять теплоемкость регенератора равную теплоемкости всего шарика он получит температуру воздуха в шарике примерно среднюю между
32С(305К) и   2C (275K) то есть   17С и ему придется затратить энергию на опускание 24000м*0,6н=
14000Дж.
Все!!! затратив 30000дж он получит 16000Дж следующего цикла не будет, так как и регенератор и воздух в шарике имеют одинаковую температуру, шарик еще раз взлетит на меньшую высоту но на опускание понадобится именно столько энергии сколько выработал шар при подъеме.

Где вы отыскали такой регенератор??? Ну где???
В школьном учебнике?
Так там приводятся примеры для ПОНИМАНИЯ ДЕТЬМИ.
Часто сильно утрированные в "худшую" сторону, чтобы обратить внимание на физику процесса.
Такой, с позволения сказать, "регенератор"- это бочка со щебенкой. Большего маразма, извините уж, сложнее придумать.

[Черногоров]

vamin
 Бесконечной высоты никогда не будет.
Атмосферу недаром называют "воздушным океаном". Повторяю: аналогично с созданием гидроневесомости.

[ER*]

  Да хоть на Солнце!!!

... помянули Юпитер, мол там сила Архимеда больше, но по наивности вы не поняли что там больше и плотность атмосферы,

Давайте посчитаем для вымышленной планеты. Н.у. как у нас, только возьмём силу тяжести круче в миллион раз. Возьмём 12 гр воздуха, это один кубометр. И нагреем на один градус, это будет сколько там, 12Дж? Он станет на 1/300 менее плотным, Подьёмная сила будет:

F = 1*1/300*g*1000000 ~ 3000Н.

Пусть шарик поднимется на 1м. Сколько накачает мишкин генератор на верёвочке? И сколько потратили? Говорят же Вам - нагрев вообще не при делах. Собака порылась в другом месте.

[mi.shka]

   есть! ЗСЭ.

Это не расчет- это молитва.
Вы не можете сказать о какой энергии идет речь в вашем "сохранении".

[mi.shka]

   Мишкин шар, по его условиям замкнутая система, он энергию не излучает и не получает извне,
этого достаточно для того чтобы посчитать энергию затраченную на подьем,
можно даже на бесконечную высоту, но энергия вырабатаная генератором с 100% КПД никогда не
превысит энергию затраченную на подем.

А может все-таки сначала посчитать, прежде чем говорить "никогда"?

[ER*]

Это не расчет- это молитва.
Вы не можете сказать о какой энергии идет речь в вашем "сохранении".

Можем. Pечь идет o потенциальной энергии "пропыхнутой" массы ΔVϱ, и об энергии нагенерённой генератором на верёвочке. Вот этот баланс энегрий и считаем. Потери на нагрев/охлаждение дарим в пользу бедных: то, что творится внутри герметичного шарика - закрываем глаза. Чтобы не говорили, что орты жадные.

[mi.shka]

  Ничего не поменяется с водородом, просто расчеты сложнее! Ну разве что для возврата шарика понадобится затратить еще больший процент от полученной энергии.

А без молитвы?
А с калькулятором?

[rkjy]

На ромашке гадать не пробовали?
Сейчас продают очень хорошие китайские ромашки из бутылок. Почти как настоящие...

  +@> мне чё то прочиталось - рюмашки .. Да . Так вот . Дело не в гадании . Дело в вытесненном объеме среды . Если Ваш шар сделать сверхпрочным , наибольшую подъемную силу можно получить вакуумировав его .

[sinaps]

А может все-таки сначала посчитать, прежде чем говорить "никогда"?

дадада, просим, дядь Миш, подсчитайте и покажите нам расчеты

[mi.shka]

  +@> мне чё то прочиталось - рюмашки .. Да . Так вот . Дело не в гадании . Дело в вытесненном объеме среды . Если Ваш шар сделать сверхпрочным , наибольшую подъемную силу можно получить вакуумировав его .

И сколько В ЦИФРАХ это "дело" тянет?
Или на ромашке сподручнее?

[vamin]

Давайте посчитаем для вымышленной планеты. Н.у. как у нас, только возьмём силу тяжести круче в миллион раз. Возьмём 12 гр воздуха, это один кубометр. И нагреем на один градус, это будет сколько там, 12Дж? Он станет на 1/300 менее плотным, Подьёмная сила будет:

F = 1*1/300*g*1000000 ~ 3000Н.

Пусть шарик поднимется на 1м. Сколько накачает мишкин генератор на верёвочке? И сколько потратили? Говорят же Вам - нагрев вообще не при делах. Собака порылась в другом месте.

   +@> +@> +@> +@> +@>

F = 0,012*1/300*g*1000000 ~ 40Н.
Значит там шарик поднимется всего лишь на высоту 12/40= 0.3м

[rkjy]

И сколько В ЦИФРАХ это "дело" тянет?
Или на ромашке сподручнее?

Да какие уж там цифры : подъемная сила = вес вытесненного воздуха - вес оболочки с газом . При вакууме - вес газа минусуем . Это что -то около 80 граммов при кубовом шаре . Но дело не в этом  , отпадают все хлопоты с нагревами , охлаждениями и прочей лабудой .. греть то нечего  . Запускаем шар , он стремглав несется в небесную высь . Обледеневает там .. и камнем вниз . Как Вам ?

[sinaps]

Да какие уж там цифры : подъемная сила = вес вытесненного воздуха - вес оболочки с газом . При вакууме - вес газа минусуем . Это что -то около 80 граммов при кубовом шаре . Но дело не в этом  , отпадают все хлопоты с нагревами , охлаждениями и прочей лабудой .. греть то нечего  . Запускаем шар , он стремглав несется в небесную высь . Обледеневает там .. и камнем вниз . Как Вам ?

хорошая идея, только я сумливаюсь, что он долетит до земли. Лед растает в нижних слоях. Но, тем не менее, прыгать туда-сюда будет. Браво, хорошая идея

[vamin]

Где вы отыскали такой регенератор??? Ну где???
В школьном учебнике?
Так там приводятся примеры для ПОНИМАНИЯ ДЕТЬМИ.
Часто сильно утрированные в "худшую" сторону, чтобы обратить внимание на физику процесса.
Такой, с позволения сказать, "регенератор"- это бочка со щебенкой. Большего маразма, извините уж, сложнее придумать.

  Ну дайте ссылку на "недетский" пассивный регенератор, чем то отличающийся от бочки со щебнем.
только пускай у него начальная температура будет, скажем 2С, и могущий охладить газ до этой же температуры, чур не предлагать регенераторы с теплоемкостью в миллиарды раз большей чем
охлаждаемый газ...... шарик не поднимет!
  

[rkjy]

хорошая идея, только я сумливаюсь, что он долетит до земли. Лед растает в нижних слоях. Но, тем не менее, прыгать туда-сюда будет. Браво, хорошая идея

Воооот ..  )< .. а я уж и покупателя нашел .. Мишка ! Как гонорарий делить будем ? По честному ? Или пополам ?

[vamin]

Да какие уж там цифры : подъемная сила = вес вытесненного воздуха - вес оболочки с газом . При вакууме - вес газа минусуем . Это что -то около 80 граммов при кубовом шаре . Но дело не в этом  , отпадают все хлопоты с нагревами , охлаждениями и прочей лабудой .. греть то нечего  . Запускаем шар , он стремглав несется в небесную высь . Обледеневает там .. и камнем вниз . Как Вам ?

  откуда вы такие дикие цифры берете, кубометр воздуха это примерно 1кг,
и с какой стати ему там леденеть если у него температура такая же как у окружающего воздуха

[sinaps]

  откуда вы такие дикие цифры берете, кубометр воздуха это примерно 1кг,
и с какой стати ему там леденеть если у него температура такая же как у окружающего воздуха

точно, не обледенеет нифига... такую идею на корню загубили. э-э-х