Автор Тема: Разбираем ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ (великий и ужасный)  (Прочитано 14107 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rkjy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +63/-15
  откуда вы такие дикие цифры берете, кубометр воздуха это примерно 1кг,
и с какой стати ему там леденеть если у него температура такая же как у окружающего воздуха
Это я о водороде . Воздух примерно 1,2 . Наверно это ER и имел ввиду , но опечатался . А мож нарошно .. градус поддержать .

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн rkjy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +63/-15
  откуда вы такие дикие цифры берете, кубометр воздуха это примерно 1кг,
и с какой стати ему там леденеть если у него температура такая же как у окружающего воздуха
Щазз ..  :) самолеты то леденеют .. лопасти у вертолетов .. страшное дело . Да . Страшное в смысле .. чистейший спирт с глицерином на борьбу с этим тратят .

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Щазз ..  :) самолеты то леденеют .. лопасти у вертолетов .. страшное дело . Да . Страшное в смысле .. чистейший спирт с глицерином на борьбу с этим тратят .
самолеты леденеют потому, что у них температура фюзеляжа ниже температуры окружающего воздуха. Тут дядя вамин прав, ничё не поделаешь }[+

Оффлайн rkjy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +63/-15
самолеты леденеют потому, что у них температура фюзеляжа ниже температуры окружающего воздуха. Тут дядя вамин прав, ничё не поделаешь }[+
У дяди Вамина то она как раз одинаковая  :) . А почему это у нашего с Мишкой фюзеляжа должно быть по другому ? Нифига . У нас тоже ниже окружающего .

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Наверно это ER и имел ввиду , но опечатался

Да, опечатка. Впрочем пофиг. Планета вымышленная, можно и газ вымышленный. :)

Оффлайн rkjy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +63/-15
У дяди Вамина то она как раз одинаковая  :) . А почему это у нашего с Мишкой фюзеляжа должно быть по другому ? Нифига . У нас тоже ниже окружающего .
Вамин , извиняюсь . Невнимателен был . Понятно , одинаковость как невозможность обледенения .

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46093
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
самолеты леденеют потому, что у них температура фюзеляжа ниже температуры окружающего воздуха. Тут дядя вамин прав, ничё не поделаешь }[+
Ты,малец ,еще мало понимаешь! Для обледения нужны специфические условия и состояние воздуха. Фюзеляж ,конечно такой же как воздух ,но это твердь.А воздух часто содержит влаги больше чем он может удержать при этой температуре.А содержит он ее только потому, что там ,за облаками, мало мест, куда он может отложит лишнюю влагу.А влага кроме прочего содержится в виде переохлажденного пара.А тут,самолет! Вот,ему на кромки и налипает.тотже процесс,что и выпадение инея из воздуха,только интенсивность другая.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
точно, не обледенеет нифига... такую идею на корню загубили. э-э-х }[+

Не-не, идея нормальная. Берём лёкгий герметичный поршень, типа как у поциентов в процедурной шприц, только без дырки. Выдвигаем поршень, получaем вакуум, поршень на защёлку - шприц полетел, достиг энной высоты, защёлку убираем, он сам сожмётся и упадёт вниз для дальнейшего использования, многоразовый же. К шприцу верёвочку и к генератору. Вечный двигатель, и не надо ни водорода ни тепла с холодом.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2014, 20:21:44 от ER* »

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46093
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Не-не, идея нормальная. Берём лёкгий герметичный поршень, типа как у поциентов в процедурной шприц, только без дырки. Выдвигаем поршень, получем вакуум, поршень на защёлку - шприц полетел, достиг энной высоты, защёлку убираем, он сам сожмётся и упадёт вниз для дальнейшего использования, многоразовый же. К шприцу верёвочку и к генератору. Вечный двигатель, и не надо ни водорода ни тепла с холодом.
Вот,получать вакуум Вашкевича позовите с его бесплатным детандером,иначе ВД не получится.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн rkjy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +63/-15
Не-не, идея нормальная. Берём лёкгий герметичный поршень, типа как у поциентов в процедурной шприц, только без дырки. Выдвигаем поршень, получем вакуум, поршень на защёлку - шприц полетел, достиг энной высоты, защёлку убираем, он сам сожмётся и упадёт вниз для дальнейшего использования, многоразовый же. К шприцу верёвочку и к генератору. Вечный двигатель, и не надо ни водорода ни тепла с холодом.
Нее .. так на деньги развести не получится . Стоит дядька и поршень каждый раз вытягивает .. ясен пень - источник энергии . Это даже миллионер догадается . А за облаками не видно .

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Вот,получать вакуум Вашкевича позовите с его бесплатным детандером,иначе ВД не получится.

А зачем нам Вашкевич с детандером? У нас мишка есть с рекуператором.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Нее .. так на деньги развести не получится . Стоит дядька и поршень каждый раз вытягивает .. ясен пень - источник энергии . Это даже миллионер догадается . А за облаками не видно .

Фигня. На миллионера мишку натравим. C расчётом баланса энергии. Мужик за сто грамм - один шприц. Что бы произвести сто грамм нужно 100ДЖ, а получаем 200Кдж халявы.

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
  Ну дайте ссылку на "недетский" пассивный регенератор, чем то отличающийся от бочки со щебнем.
только пускай у него начальная температура будет, скажем 2С, и могущий охладить газ до этой же температуры, чур не предлагать регенераторы с теплоемкостью в миллиарды раз большей чем
охлаждаемый газ...... шарик не поднимет!
  
Ой, вы хотите заставить меня рыться в гугеле... Я же такой ленивый! :)

Давайте сделаем проще и доходчивее для всех остальных.
От чего зависит эффективность регенератора? Прежде всего от скорости протекания рабочего тела и скорости теплообмена в аккумулирующем теле.

Первая зависит от площади сечения, свободной для протока газа, величины гидравлического сопротивления течению и разницы давлений на входе и выходе.
С увеличением скорости течения эффективность рекуператора по температуре уменьшается, то-есть, увеличивается длина участка с градиентом температур.

Вторая зависит от коэффициента теплопроводности материала, а также от геометрических размеров аккумулирующих частиц- чем меньше величина частиц- тем больше соотношение площади контакта к массе частицы и меньше длина пути теплопереноса.
Таким образом эффективность зависит от многих факторов, часть которых задается технологическими потребностями: удельной производительностью по рабочему телу, массо-габаритными ограничениями, требованиями к рабочему температурному диапазону, механической чистоте и химической активности рабочего тела и т.д.
Поэтому почти все технологические регенераторы- штучные изделия под конкретные требования.

Как пример простого и эффективного регенератора можно привести конструкцию, заполненную базальтовым волокном. Большая площадь контакта, возможность удобного регулирования объемной плотности, малый диаметр волокна обеспечивают очень малую градиентную длину.
Хорошо спроектированный регенератор такого типа может обеспечить эффективность по тепературе в 2-3% за цикл. Все зависит от геометрических соотношений и требуемой производительности.

ЗЫ.
А почему вы ограничиваете  условием только пассивных рекуператоров?
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2014, 21:20:08 от mi.shka »

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Ты,малец ,еще мало понимаешь! Для обледения нужны специфические условия и состояние воздуха. Фюзеляж ,конечно такой же как воздух ,но это твердь.А воздух часто содержит влаги больше чем он может удержать при этой температуре.А содержит он ее только потому, что там ,за облаками, мало мест, куда он может отложит лишнюю влагу.А влага кроме прочего содержится в виде переохлажденного пара.А тут,самолет! Вот,ему на кромки и налипает.тотже процесс,что и выпадение инея из воздуха,только интенсивность другая.
дядя Лехман, не позорьтесь, чтобы самолет обледенел, необходимо, что бы температура его поверхностей была ниже нуля. Это случается, к примеру, когда самолет с большой высоты, где температура сильно ниже нуля, снижается в слой с плотной облачностью и температурой выше нуля.

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Не-не, идея нормальная. Берём лёкгий герметичный поршень, типа как у поциентов в процедурной шприц, только без дырки. Выдвигаем поршень, получaем вакуум, поршень на защёлку - шприц полетел, достиг энной высоты, защёлку убираем, он сам сожмётся и упадёт вниз для дальнейшего использования, многоразовый же. К шприцу верёвочку и к генератору. Вечный двигатель, и не надо ни водорода ни тепла с холодом.
стеснясь спросить, а хто защелку убирает, дядя Миша на водородном шаре? }[+

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
стеснясь спросить, а хто защелку убирает, дядя Миша на водородном шаре? }[+

Защёлку убирает мужик, который за сто грамм поршень оттягивает. По радио. Всё продуманно, ВД работает.

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Защёлку убирает мужик, который за сто грамм поршень оттягивает. По радио. Всё продуманно, ВД работает.
а энергии, вырабатываемой шареком, тьху ты, шприцом, хватит? }[+

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
стеснясь спросить, а хто защелку убирает, дядя Миша на водородном шаре? }[+
Ты уже памперсы поменял?
Теперь будь человеком- сходи в процедурную и прибери за собой свое дерьмо.
А пока будешь прибираться, я дам тебе задачку на подумать- если есть чем, конечно.

Итак, ключевое слово- БАЛЛАСТ.
Обрати внимание- я нигде не говорил что балласт- это нечто жесткое, типа кирпичей.
Я нигде не говорил что оболочка должна быть идеально эластичной типа безразмерного презерватива- она может быть и полужесткой, держащей определенное давление.
Или вы с дружбаном хвизегом решили что вы самые вумные и знаете даже что такое адиабатное расширение?
Балласт тоже может менять свой объем, изменяя ОБЩИЙ. Балласт может быть в разных фазовых состояниях. В курсе как работает холодильник?
Внизу у нас на улице тепло. Вверху холодно. Что мы привезем с балластом сверху вниз, ВЫПОЛНИВ РАБОТУ?

Сам сообразишь, или памперсы менять тебе дядя должен?


...но сначала в процедурную- и прибраться. Тогда я смогу говорить с тобой как с человеком, а не как с засранцем.
...Или же так и останешься засранцем.

ЗЫ.
Я апшипся с подъемной силой, взяв атомный вес водорода вместо молекулярного, но это не суть важно.
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2014, 12:00:41 от mi.shka »

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Ты уже памперсы поменял?
вам? не, не менял, этим занимаются санитары. Нажмите на красную кнопку слева от тумбочки }[+

Теперь будь человеком- сходи в процедурную и прибери за собой свое дерьмо.
А пока будешь прибираться, я дам тебе задачку на подумать- если есть чем, конечно.
дядь Миш, я задачки решаю только за деньги }[+

Итак, ключевое слово- БАЛЛАСТ.
Обрати внимание- я нигде не говорил что балласт- это нечто жесткое, типа кирпичей.
Я нигде не говорил что оболочка должна быть идеально эластичной типа безразмерного презерватива- она может быть и полужесткой, держащей определенное давление.
Или вы с дружбаном хвизегом решили что вы самые вумные и знаете что такое адиабатное расширение?
Балласт тоже может менять свой объем, изменяя ОБЩИЙ. Балласт может быть в разных фазовых состояниях. В курсе как работает холодильник?
Внизу у нас на улице тепло. Вверху холодно. Что мы привезем с балластом сверху вниз, ВЫПОЛНИВ РАБОТУ?
дядь Миш, вы просто ответьте на вопрос, до какой температуры надо охладить водород, чтобы он стал тяжелее воздуха и сколько для этого потребуется энергии. Че вы тут тень на плетень наводите?  }[+

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
вам? не, не менял, этим занимаются санитары. Нажмите на красную кнопку слева от тумбочки }[+
дядь Миш, я задачки решаю только за деньги }[+
дядь Миш, вы просто ответьте на вопрос, до какой температуры надо охладить водород, чтобы он стал тяжелее воздуха и сколько для этого потребуется энергии. Че вы тут тень на плетень наводите?  }[+
Значит ты так и остался тупым кретином- засранцем.
Покедова- ты для меня умер.
Можешь визжать поросячьим визгом.

Большой Форум

Loading...