Разбираем ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ (великий и ужасный)

[vamin]

Удельная теплоёмкость воздуха около единицы, т.е. мы в тридцать раз превысили баланс энергии......

   Не может быть никакого превышения баланса, лень искать вашу ошибку просто покажу как можно прикинуть:
   кубометр воздуха при нагревании на 30 градусов увеличивает свой объем на 10%, то есть  создаст
силу Архимеда 1н(масса 1м3 воздуха примерно 1кг), для того чтобы нагреть на 30градусов кубометр
воздуха нужно затратить примерно 30кДж энергии и естественно для того чтобы вернуть эту энергию
нужно кубометру подняться на высоту 30км. И то это в "идеале", нивжись неподнимется

[ER*]

  для того чтобы нагреть на 30градусов кубометр
воздуха нужно затратить примерно 30кДж

А, точно, посмотрел в справочнике внесистемную единицу Кдж/кг*К, и принял её за системную. Ладно, не суть, щаз переделаем, это не принципиально. Дело в том, что в одной части неравенства стоят величны никак не связанные с другой:

c < gH/T₁ ; (888)

Т.е., теплоёмкость никак не связанна с высотой подьёма и ускорением свободного падения и слабо связанна с температурой. Это означает, что всегда можно подобрать условия, когда неравенство выполняется, т.е., типа двигатель получается "вечным". Правильный ответ, в общем - ЗСЭ выполняется вовсе не на этапе затрат энергии на нагревание, а на этапе других затрат, которые были показаны ранее (вытеснение окружающего воздуха на более высокую позицию, с более высокой потенциальной энергией), и были мишками проигнорированны без возражений. Я ещё раз повторяю - затраты на нагрев можно вообще подарить в пользу бедных. Можно представить себе идеальный газ с очень малой теплоёмкостью - кто нам мешает? Закон сохранения энергии всё равно сработает, в любом случае.

[mi.shka]

   Не может быть никакого превышения баланса, лень искать вашу ошибку

Это не ошибка. Это глупость.
Ошибка- когда ошибаются в арифметике- у всех бывает.
Глупость- когда несут ахинею по бестолковке.
-Только у особо одаренных хвизегов.

[ER*]

его куркуляция не стоит выеденного яйца,

Это твоя куркуляция, мишка. Я ничего не изменил: посчитал затраты на нагрев через теплоёмкость, и полезную работу которую запасёт генератор. Это 100% твой расчёт на пятой странице который был, мишка. То, что ты его не узнал - прекрасно тебя характеризует.

[mi.shka]

А, точно, посмотрел в справочнике внесистемную единицу Кдж/кг*К, и принял её за системную. Ладно, не суть, щаз переделаем, это не принципиально. Дело в том, что в одной части неравенства стоят величны никак не связанные с другой:

c < gH/T₁ ;...

По данным  ICAO - Международная организация гражданской авиации определяет  "международную стандартную атмосферу на уровне моря",
плотность воздуха "стандартной атмосферы" на уровне моря 1,225кг/м³
На высоте 1 км - 1, 112...
Это "слехка" не то же, что твое "допустим что" и "мы не алчные".
Вы, хер ЕР, вовсе не алчные.
Вы туповатые, но очень самонадеянные и самолюбующиеся своей самонадеянностью.

[mi.shka]

Это твоя куркуляция, мишка. Я ничего не изменил: посчитал затраты на нагрев через теплоёмкость, и полезную работу которую запасёт генератор. Это 100% твой расчёт на пятой странице который был, мишка. То, что ты его не узнал - прекрасно тебя характеризует.

Это в принципе не могло быть моим расчетом, потому что ты что-то себе считал по изобаре.
А она очень отличается от адиабаты.

К тому же ты вообще молчком обходишь вариант, когда я показал ЧТО ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ БАЛЛАСТ.

Ты же ведь только кирпичами умеешь считать... ты же хвизег...

[ER*]

c < gH/T₁ ; (888)

По данным  ICAO - Международная организация гражданской авиации определяет  "международную стандартную атмосферу на уровне моря",
плотность воздуха "стандартной атмосферы" на уровне моря 1,225кг/м³
На высоте 1 км - 1, 112...

А где там в (888) плотность? Зачем ты написал про плотность, если про неё нету в (888)? Потому, что опилки, или есть какая-то другая причина?

Тезис был: "в одной части неравенства стоят величны никак не связанные с другой". Почему ты не стал опровергать тезис, а написал про плотность о коей речи вообще не шло? Из-за опилок в голове, или были какие-то другие причины?

[vamin]

Т.е., теплоёмкость никак не связанна с высотой подьёма и ускорением свободного падения и слабо связанна с температурой. Это означает, что всегда можно подобрать условия, когда неравенство выполняется, т.е., типа двигатель получается "вечным". Правильный ответ, в общем - ЗСЭ выполняется вовсе не на этапе затрат энергии на нагревание, а на этапе других затрат, которые были показаны ранее (вытеснение окружающего воздуха на более высокую позицию, с более высокой потенциальной энергией), и были мишками проигнорированны без возражений. Я ещё раз повторяю - затраты на нагрев можно вообще подарить в пользу бедных. Можно представить себе идеальный газ с очень малой теплоёмкостью - кто нам мешает? Закон сохранения энергии всё равно сработает, в любом случае.

  Нет, это проницательнейшие условия!

  Нагрев это и есть расширение газа, отношение объема к  температуре константа, и только за счет нагрева и выполняется и работа . Подарим Мишке затраты на нагрев, он вам навыдает кучу ВД-1
   А ваш газ с "малой теплоемкостью" обязательно будет "мало" и расширится.

[ER*]

когда я показал ЧТО ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ БАЛЛАСТ.

У меня где-то написано про балласт? Мишка, зачем ты пишешь про то, чего у меня нет? Сам придумал балласт, сам и опроверг. .) Почему так, мишка? Потому что опилки в голове, или есть ещё какая-то причина?

[ER*]

Подарим Мишке затраты на нагрев, он вам навыдает кучу ВД-1

Не навыдаёт. Есть такое мнение. Попробую это доказать строго, но, видимо, не сегодня. Ну, правда же, в левой части стоят величины не зависящие от правой?

c < gH/T₁ ; (888)

Величина g (и Н) никак на тепоёмлость не влияет. Берём вместо Земли Юпитер или Солнце - и неравенство выполняется. Не будем же мы утверждать, что на Юпитере или на Солнце не работает ЗСЭ? Конечно не будем. Из этого следует, что сами по себе затраты на нагревание вообще не являются принципиальными. Принципиальное другое - потенциальная энергия вытесняемого объёма. Мишка просто тупо игнорирует эти затраты. Причём, имхо, вовсе не потому, что настроен на "нужный" результат, типа сознательно мухлюет. Он, видимо, и, правда, не понимает о чём идёт речь. А когда не понимаешь, то и возразить нечем, а, с другой стороны - и сама проблема кажется несерьёзной. Очень часто пассажирам кажется, что законы Природы - это только в книжках "вчёные" "хвизеги" придумали, а "на самом деле" всё это чешуя, на самом деле их можно обойти. Хотя, законы Природы - и есть "на самом деле".

[ER*]

   А ваш газ с "малой теплоемкостью" обязательно будет "мало" и расширится.

А это-то откуда? Газ расширяется при постоянном давлении как V/T = const. Закон Гей-Люссака. Никак этот закон не связан с теплоёмкостью. Вы видите там теплоёмкость? Не видите. А, знаете почему? Да, потому что её там нет!

[mi.shka]

c < gH/T₁ ; (888)
А где там в (888) плотность? Зачем ты написал про плотность, если про неё нету в (888)? Потому, что опилки, или есть какая-то другая причина?

Там же где и доказательство что твой шарик поднимется на высоту Н да еще и выполнит работу "по полной"... 

Тезис был: "в одной части неравенства стоят величны никак не связанные с другой". Почему ты не стал опровергать тезис, а написал про плотность о коей речи вообще не шло? Из-за опилок в голове, или были какие-то другие причины?

У меня не было никогда "тезисов" про нагретый воздух.
Ты о чем шепчешь? О чем-то о своем, о девичьем?

На соседней странице тебе показан полный вариант. Есть возражения?
Или опять будешь гундосить про кирпич, брошенный в бочку с водой?

Кстати, и под воду можно закачать намного "дешевле", чем ты вычитал в учебнике.
Но эта инфа уже дорого стоит.
Намного дороже, чем "решение задачек" синапсом. Потому что задачу нужно уметь еще физически грамотно сформулировать.

[vamin]

А это-то откуда? Газ расширяется при постоянном давлении как V/T = const. Закон Гей-Люссака. Никак этот закон не связан с теплоёмкостью. Вы видите там теплоёмкость? Не видите. А, знаете почему? Да, потому что её там нет!

 Это идеальный газ!
  А вот теплоемкости реальных
водород-         14,б27 кДж
гелий    -         5,238
окись углерода 1,047
воздух             1,009

   даже на углекислом газе который тяжелее воздуха видно что вся энергия нагрева уходит на расширение газа, ЗСЭ и здесь не обойти

[vamin]

А это-то откуда? Газ расширяется при постоянном давлении как V/T = const. Закон Гей-Люссака. Никак этот закон не связан с теплоёмкостью. Вы видите там теплоёмкость? Не видите. А, знаете почему? Да, потому что её там нет!

 Из ваших рассуждений только что родился ВД1:

   сжимаем в цилиндре газ с большой теплоемкостью нагревая газ с "ничтожной" теплоемкостью ну так как
V/T = const. то получаем такое же повышение температуры и дармовую энергию +@> +@>

[mi.shka]

У меня где-то написано про балласт? Мишка, зачем ты пишешь про то, чего у меня нет? Сам придумал балласт, сам и опроверг. .) Почему так, мишка? Потому что опилки в голове, или есть ещё какая-то причина?

А у меня где-то написано БЕЗ БАЛЛАСТА?
Ты кого опровергаешь? Меня или себя?
Почему так, хер ЕР? Потому что голова совсем пустая, даже без опилок?
"...тихо сам с собою левою рукою"- это твой принцип!

[vamin]

  Мишка а сколько весит макет ВД-2 и сколько его мощность? Ну это тот который вы собираетесь продавать
 за мильен американских рублей

[mi.shka]

 Мишка а сколько весит макет ВД-2 и сколько его мощность? Ну это тот который вы собираетесь продавать
 за мильен американских рублей

За мульен американских рублей купите себе пару солидных дизель-генераторов "МАН", и не парьте голову всякими ВЭ-ДЭшками ни себе, ни людям.
Знай- только соляру покупай- и усе...

[mi.shka]

 Из ваших рассуждений только что родился ВД1:

   сжимаем в цилиндре газ с большой теплоемкостью нагревая газ с "ничтожной" теплоемкостью ну так как
V/T = const. то получаем такое же повышение температуры и дармовую энергию +@> +@>

ЕР у нас большей частью спец по зазеркалью. Вечняки у него так, мимоходом, получаются. 

[ER*]

 Из ваших рассуждений только что родился ВД1:

А из Ваших рассуждений рождается хитрый закон связывающий теплоёмкость газа с ускорением свобдного падения.

c ≥ gH/T₁ ;

  сжимаем в цилиндре газ с большой теплоемкостью нагревая газ с "ничтожной" теплоемкостью ну так как
V/T = const. то получаем такое же повышение температуры и дармовую энергию +@> +@>

Ключевое слово "сжимаем". Закон Гей-Люссака работает только при постоянном давлении. Что Вы собрались сжимать при постоянном давлении?


В том-то всё и дело. Помимо истории с теплоёмкостью, есть ещё и другии истории где нужно тратить энергию. И ЗСЭ работает именно там, а не на теплоёмкостях. У мишки лихо получается надуть воздушный матрас не затратив энергии. Кто хоть раз надувал, тот знает - это весьма энергоёмкая процедура. Хотя нагревать воздух не надо, и давление снаружи и внутри одинаковое. Да, к тому же, надувать "изнутри" надо: ведь, согласно мишкиным планам, матрас герметичный. Где энергия на выталкивание окружающего воздуха? А нетути её у мишки. Мишка очень любит мёд, вот и весь ВД.

[Dejavu]

У мишки лихо получается надуть воздушный матрас не затратив энергии. Кто хоть раз надувал, тот знает - это весьма энергоёмкая процедура. Хотя нагревать воздух не надо, и давление снаружи и внутри одинаковое.

Да ладно... Мы ж не вакуумом матрас надуваем? И высота атмосферного столба, при этом, не меняется?  

Другое дело при нагреве замкнутого шара (поршня). Поскольку расширяется он не в вакуум, а в атмосферу (и при адиабатическом расширении остывает) - по любому нужна дополнительная энергия на расширение.
(Подумал ещё... - Вы правы... - однохренственно. Матрас ведь тоже (как и поршень) в атмосферу расширяется.  )

Вообще - Мишка в своём ВД смешал всё в кучу (наверное для простоты понимания)...
Надо отделить мух от котлет силу Архимеда от тепловых процессов.
Чистым Архимедом (например бочкой с Диогеном вакуумом) - ясен перец ВД не построить.
Значит ВД кроется где-то внутри бочки?

Впрочем из последних рисунков Мишки, похоже следует, что источником его вечного движения является Солнце (создающее перепад температур).
Т.е. устами младенца (Синапса)... - король то голый Мишка изобрёл... не ВД, а что-то совсем другое... (воздушный шар, гидрофреоно-электростанцию, велосипед...)