Разбираем ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ (великий и ужасный)

[sinaps]

Ты - не знаешь! Гони червонец!

дядя Коля, вы смысл прочитанного понять в состоянии?

[Черногоров]

дядя Коля, вы смысл прочитанного понять в состоянии?

Ничего не знаю! Гони червонец!
 Оффтоп!

[sinaps]

Ничего не знаю! Гони червонец!
 Оффтоп!

а если бы могли понять смысл, то были бы должны мне рубль

[Dejavu]

Мишка матрас изнутри надувает, матрас герметичный, значит высота столба меняется. Вот это и есть решающий момент, который у мишки никак не озвучен. Теплоёмкости - это просто дымовая завеса, чтобы самому себе запудрить мозги.

По моему, там не столько высота столба... - ещё совершается работа по перемешиванию атмосферы (и нагреванию) - как при расширении газа в поршне (не в вакуум). 

Я не слежу. Использовать энергию Солнца - это банально. Проще поставить "ветряк", или солнечные батареи, и не париться. Я про изначальный мишкин ВД первого рода, когда работа архимедовой силы, якобы, перекрывает затраты на расширение шара в нижнем положении. Там Солнце не нужно.

В изначальном варианте ("оболочка шара- идеальный теплоизолятор") - вообще без вариантов...
Шарик "входит и выходит - замечательно выходит" - но полезной работы из этого не добыть...

Возможно Мишка тогда не сумел задачу "физически грамотно сформулировать". - но мы ведь его мысли читать не умеем? 
На последней картинке у него уже Т2 как-то внутрь шара попадает однако...
Но тогда - при чём тут Наполеон ВД? 

[mi.shka]

В том-то всё и дело. Помимо истории с теплоёмкостью, есть ещё и другии истории где нужно тратить энергию. И ЗСЭ работает именно там, а не на теплоёмкостях. У мишки лихо получается надуть воздушный матрас не затратив энергии. Кто хоть раз надувал, тот знает - это весьма энергоёмкая процедура. Хотя нагревать воздух не надо, и давление снаружи и внутри одинаковое. Да, к тому же, надувать "изнутри" надо: ведь, согласно мишкиным планам, матрас герметичный. Где энергия на выталкивание окружающего воздуха? А нетути её у мишки. Мишка очень любит мёд, вот и весь ВД.

Как много балабольства в одном месте...
Хотя, чего же ждать от вчоного, окромя как НИЗЗЬЗЯ!?
Вот потужился было вчерась вместе со своими друзьями-геями состроить умную морду лица, оконфузился по-полной, показав свою элементарную безграмотность- и опять завел шарманку  про матрас и мед.
Сладко поешь, хер хвизег!
Но ничуть не убедительно.
Хвилософ из тебя знатный, а вот физик- никудышный. Хвизег, одним словом.

[sinaps]

дядь Миш, хорош флудить, давайте расчеты своего ВД

[mi.shka]

дядь Миш, хорош флудить, давайте расчеты своего ВД

[kio]

дядь Миш, хорош флудить, давайте расчеты своего ВД

[Dejavu]

Интересно, а при чём тут высота атмосферного столба?

Вот и я говорю, что в данном случае -  ни при чём.
Но бывают другие случаи, когда очень даже при чём... (см. несколько страниц выше)

Когда ты надуваешь матрац, ты создаёшь насосом избыточное давление - именно на это и расходуется энергия.
Да, это наглядный пример, как термодинамщики запудрили мозги обывателям.
Замкнутый шар = поршень? Это надо было главврачу сказать, чтобы он какие-нибудь уколы прописал.
Когда ты накачиваешь воздушный шарик, ты просто, как и в случае с матрацем, создаёшь избыточное давление, которое расходуется на расширение РЕЗИНОВОЙ ОБОЛОЧКИ, а не на "расталкивание атмосферы".

Пётр Иванович, пока не преумножайте сущего... тут и без Вас есть кому...
Когда первый монгольфьер летал, РЕЗИНОВОЙ ОБОЛОЧКИ ещё отродясь не было...
Интересует - на что тогда расходовалась энергия при надувании оболочки... и похоже ли это на работу поршня?
Поинтересуйтесь у главврача  

[mi.shka]

По моему, там не столько высота столба... - ещё совершается работа по перемешиванию атмосферы (и нагреванию) - как при расширении газа в поршне (не в вакуум).  

В изначальном варианте ("оболочка шара- идеальный теплоизолятор") - вообще без вариантов...
Шарик "входит и выходит - замечательно выходит" - но полезной работы из этого не добыть...

Возможно Мишка тогда не сумел задачу "физически грамотно сформулировать". - но мы ведь его мысли читать не умеем?

Мишка раз двадцать повторил слово "балласт". И никто на это не обратил внимания.
Не стану скрывать- Мишка изверг, любит играть в кошки- мышки, наблюдая как местные хвизеги пытаются выкрутиться.
Пока договорились до того что тепловой двигатель, ИСПОЛЬЗУЮЩИЙ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОЛЬКО ЭНЕРГИЮ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ!!! вырабатывающий механическую энергию и одновременно вырабатывающий холод для них- такая рядовая мелочь- оне такие двигатели каждый день пачками сотворяют!!!  

Но волшебное слово "балласт" еще не закончило показывать чудеса.

На последней картинке у него уже Т2 как-то внутрь шара попадает однако...
Но тогда - при чём тут Наполеон ВД?  

Думаем, думаем... В КАКОЙ РУКЕ БУТЫЛКА? НЕ В ЛЕВОЙ! - Думай, Вася, дууумай!!!

[mi.shka]

ПОддерживаю!

Желательно штаны херу ЕРу...

Грустно.

Не то слово!
Обидно, досадно!... Ну да ладно...

Архимедова сила это не самодавлеющая сущность.
Это следствие всё той же "работы поршня" - Что бы появилась архимедова сила, необходимо "поршнем" приподнять  (увеличить потенциальную энергию в гравиполе) то в чем "плавает" "подпоршневой объём"

Конечно. Это только следствие.
В НЕПРЕРЫВНИЙ ЦЕПОЧКЕ ПРИЧИННО- СЛЕДСТВЕННЫХ СВЯЗЕЙ.
Но она же будет причиной для других изменений...

Не все это понимают.

Согласен. Не все могут рассмотреть УЧАСТОК цепочки и отыскать в нем самое слабое звено.
ИЩУТ НЕ ТАМ ГДЕ МОЖНО НАЙТИ, А ГДЕ УДОБНЕЕ ИСКАТЬ.

У  зеков есть замечательный анекдот на тему этих заблуждений -Неужели если ты ходишь по камере, то считаешь, что ты не сидишь?

Все в этом мире относительно...

[ER*]

По моему, там не столько высота столба... - ещё совершается работа по перемешиванию атмосферы (и нагреванию) - как при расширении газа в поршне (не в вакуум). 

Высота столба играет решающую роль. Изменяется потенциальная энергия окружающей среды. Это неизбежные затраты в точности равные полезной работе генератора. При раздувании шара уже всё потеряли. Баста. Конец истории.

В изначальном варианте ("оболочка шара- идеальный теплоизолятор") - вообще без вариантов...
Шарик "входит и выходит - замечательно выходит" - но полезной работы из этого не добыть...

У мишки типа из идеально изолированного шарика электрические провода торчат, а внутри нагреватель и холодольник. После цикла подьём-спуск газ нагревался до исходного состояния, а холодильник охлаждался. Т.е., шарик герметичный, но может потреблять энергию извне. Здесь всё хорошо. Но, мишка не учитывает в расчётах изменение потенциальной энергии атмосферы. Здесь всё плохо.

Возможно Мишка тогда не сумел задачу "физически грамотно сформулировать". - но мы ведь его мысли читать не умеем? 

Даже если предположить, что сумел, один фиг, нету у него в балансе энергии изменения потенциальной энергии окружающей среды. Забыл, не понял вообще что это такое - в общем, все как всегда, столько лет трудов, и всё без толку.  "=?

[sinaps]

 нету у него в балансе энергии

а у него есть баланс?

[lubitel_]

Желательно штаны херу ЕРу...
......................
Согласен. Не все могут рассмотреть УЧАСТОК цепочки и отыскать в нем самое слабое звено.
ИЩУТ НЕ ТАМ ГДЕ МОЖНО НАЙТИ, А ГДЕ УДОБНЕЕ ИСКАТЬ.
Все в этом мире относительно...

ЕR сам кого угодно поддержать может.  


Слабое звено... слабое звено всех ВД2 это холодильник.
Вы же согласны, что при преобразовании тепловой энергии (энергия микродвижений) в другой вид (например механическую - макродвижение) какая та часть тепла перейдет в холодильник?

Пусть это будет очень малая часть, скажем всего 1%.
Но чтобы вернуть всё "взад" эту малую часть надо извлечь из холодильника.
И вот тут проблема - ВСЮ полученную энергию надо затратить на "изгнание беса" извлечение этой малой толики тепла из холодильника.
Это конечно при всех известных способах такой операции.

Вот если кто то придумает способ извлечения из холодильника добавленного тепла менее энергоёмкий, то ВД2 готов!

Здесь надо копать. А всё остальное от лукавого.

[kio]

а у него есть баланс?

[mi.shka]

а у него есть баланс?

[mi.shka]

Высота столба играет решающую роль. Изменяется потенциальная энергия окружающей среды. Это неизбежные затраты в точности равные полезной работе генератора. При раздувании шара ЩЕК уже всё потеряли. Баста. Конец истории.

Бу-бу-бу-бу-бу...
...и звон бубенцов. 

У мишки типа из идеально изолированного шарика электрические провода торчат, а внутри нагреватель и холодольник.

Это у тебя из головы провода торчат. Подключенные к книжке.
Но, поскольку книжка не генерирует никаких электрических импульсов, обезьяна так и продолжает бубнить одно и то же на старой заезженной пластинке.

После цикла подьём-спуск газ нагревался до исходного состояния, а холодильник охлаждался. Т.е., шарик герметичный, но может потреблять энергию извне. Здесь всё хорошо. Но, мишка не учитывает в расчётах изменение потенциальной энергии атмосферы. Здесь всё плохо.

НУ ПОКАЖИ ЖЕ КОНКРЕТНО!
Сколько можно бубнить "не учитывает"?
Покажи что нужно учитывать!!! 

Даже если предположить, что сумел, один фиг, нету у него в балансе энергии изменения потенциальной энергии окружающей среды. Забыл, не понял вообще что это такое - в общем, все как всегда, столько лет трудов, и всё без толку.  "=?

Бу-бу-бу-бу-бу....
...и звон бубенцов.
Пустомелие пустозвония.

[Dejavu]

Высота столба играет решающую роль. Изменяется потенциальная энергия окружающей среды. Это неизбежные затраты в точности равные полезной работе генератора. При раздувании шара уже всё потеряли. Баста. Конец истории.

В жизни бы не подумал.  
Я думал, в цилиндре с поршнем при расширении газа в атмосферу, поршень только работу по перемешиванию (нагреванию) атмосферы совершает... Ну, на крайняк ещё Землю двигает немного (если закреплён)...  

У мишки типа из идеально изолированного шарика электрические провода торчат, а внутри нагреватель и холодольник. После цикла подьём-спуск газ нагревался до исходного состояния, а холодильник охлаждался. Т.е., шарик герметичный, но может потреблять энергию извне. Здесь всё хорошо.

Да вроде там у Мишки шарик только "ОДНОРАЗОВО заряжался" (потреблял вовнутрь энергию извне)
"Дальше можешь повторять до бесконечности- энергия внутри шара не меняется и не расходуется на выполнение полезной работы."

Но теперь не суть...
Мишка больше не скрывает, что сударь солгамши ("Мишка изверг, любит играть в кошки- мышки...")
Его пионерский - ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ, оказался ИСПОЛЬЗУЮЩИЙ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОЛЬКО ЭНЕРГИЮ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ!
Как собственно любые бензиновые, паровые и прочие мельницы и гидроэлектростанции - работающие в сущности на энергии Солнца...

[mi.shka]

ЕR сам кого угодно поддержать может.  

Я уже видел как он "поддержал" вчерась какого-то гея...  

Слабое звено... слабое звено всех ВД2 это холодильник.

А почему бы его не сделать сильным звеном? Кто мешает? Косность?

Вы же согласны, что при преобразовании тепловой энергии (энергия микродвижений) в другой вид (например механическую - макродвижение) какая та часть тепла перейдет в холодильник?

И что? В следующем процессе верните ее обратно из холодильника. Маятник.

Пусть это будет очень малая часть, скажем всего 1%.
Но чтобы вернуть всё "взад" эту малую часть надо извлечь из холодильника.
И вот тут проблема - ВСЮ полученную энергию надо затратить на "изгнание беса" извлечение этой малой толики тепла из холодильника.
Это конечно при всех известных способах такой операции.

Это СЛОВЕСА.
Конкретно- что это за бес, куда его нужно изгонять и "почем кило бесов" в вашей изгонялке?

Вот если кто то придумает способ извлечения из холодильника добавленного тепла менее энергоёмкий, то ВД2 готов!

Здесь надо копать. А всё остальное от лукавого.

А в чем проблема даже в этом случае?
Обрисуйте ее конкретно, а не общими обтекаемыми фразами.

Пока для разминки извилин дам такую задачку.
В некоем закрытом объеме имеется емкость с жидкостью, находящейся в состоянии равновесия со своим паром.
Как НЕ ПОДВОДЯ/ОТВОДЯ ИЗВНЕ/ВОВНЕ ЭНЕРГИЮ И НЕ ИЗМЕНЯЯ ПАРАМЕТРЫ ТЕМПЕРАТУРЫ, ОБЪЕМА И ДАВЛЕНИЯ ПЕРЕМЕСТИТЬ ВСЮ ЖИДКОСТЬ В ЕМКОСТЬ, РАСПОЛОЖЕННУЮ ВЫШЕ?

 

[vamin]

Ну, вот именно. Всё давно было сказано тов. Любителем_.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=384342.msg4442877#msg4442877

Проблема, что до наших "изобретателей" не доходит даже с картинками. А ещё есть такие, которые хотят запутать и без того недалёких изобреталей с теплоёмкостями. На самом деле - закон сохранения энергии работает именно на этапе вытеснения воздуха. Эти потери в точности перекрывают полезную работу от подьёмной силы. А расходы на тепло - это уже мелочёвка, побочное явление.

   Нужно ЕRу понять простую вещь, без нагревания не будет и расширения а значит и вытеснения
воздуха.  Увеличение объема шарика можно выполнить и механически, но тогда газ охладится, потеряет
количество тепловой энергии равное затраченной работе, и идеально жесткий и тоже абсолютно
теплоизолированый шарик выполнит такую же работу какую выполнит нагретый шарик, тоесть поднимется на ту высоту, и выполненая Архимедовой силой механическая работа будет равна затраченной энергии
на нагрев воздуха или на механическое увеличение объема.
    Надеюсь возражений нет что  идеально жесткий и тоже абсолютно теплоизолированый шарик поднимется
на одну и туже высоту, надеюсь также что все понимают что никакой другой работы над шариком
при его расширении, нагреванием в нем воздуха, не выполняется.