Разбираем ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ (великий и ужасный)

[ER*]

Да ладно... Мы ж не вакуумом матрас надуваем? И высота атмосферного столба, при этом, не меняется?  

Мишка матрас изнутри надувает, матрас герметичный, значит высота столба меняется. Вот это и есть решающий момент, который у мишки никак не озвучен. Теплоёмкости - это просто дымовая завеса, чтобы самому себе запудрить мозги.

Впрочем из последних рисунков Мишки, похоже следует, что источником его вечного движения является Солнце (создающее перепад температур).

Я не слежу. Использовать энергию Солнца - это банально. Проще поставить "ветряк", или солнечные батареи, и не париться. Я про изначальный мишкин ВД первого рода, когда работа архимедовой силы, якобы, перекрывает затраты на расширение шара в нижнем положении. Там Солнце не нужно.

[sinaps]

дядька Мишка картинки рисовать здоров. А вот с расчетами беда

[ER*]

Жёлтые и зелёные линии особенно хорошо у мишки получаются.

[Петр Иванович]

Да ладно... Мы ж не вакуумом матрас надуваем? И высота атмосферного столба, при этом, не меняется?  

Интересно, а при чём тут высота атмосферного столба?
Когда ты надуваешь матрац, ты создаёшь насосом избыточное давление - именно на это и расходуется энергия.

Другое дело при нагреве замкнутого шара (поршня). Поскольку расширяется он не в вакуум, а в атмосферу (и при адиабатическом расширении остывает) - по любому нужна дополнительная энергия на расширение.
(Подумал ещё... - Вы правы... - однохренственно. Матрас ведь тоже (как и поршень) в атмосферу расширяется.  )

Да, это наглядный пример, как термодинамщики запудрили мозги обывателям.
Замкнутый шар = поршень? Это надо было главврачу сказать, чтобы он какие-нибудь уколы прописал.
Когда ты накачиваешь воздушный шарик, ты просто, как и в случае с матрацем, создаёшь избыточное давление, которое расходуется на расширение РЕЗИНОВОЙ ОБОЛОЧКИ, а не на "расталкивание атмосферы".

[Петр Иванович]

 Это идеальный газ!
  А вот теплоемкости реальных
водород-         14,б27 кДж
гелий    -         5,238
окись углерода 1,047
воздух             1,009

   даже на углекислом газе который тяжелее воздуха видно что вся энергия нагрева уходит на расширение газа, ЗСЭ и здесь не обойти

Кстати, то, что разные газы имеют разные теплоёмкости и разную атомарную массу (молярную) массу, говорит о том, каждый газ при применение его в и в реальных тепловых двигателях, работающих по замкнутому циклу (Стирлинга), как и в "идеальном двигателе" системы Карно будут иметь совершенно разные кпд, вопреки основной теореме теоретических термодинамщиков - теореме Карно.
Читаем http://technic.itizdat.ru/docs/d-pi/FIL13820904480N344342001/37
Или тут: https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk%3A%2F%2F%2Fdisk%2FДокументы%2FРазмышления%20о%20теореме%20Карно.pdf&name=Размышления%20о%20теореме%20Карно.pdf&page=37&c=5301b5ffa84d

[sinaps]

Жёлтые и зелёные линии особенно хорошо у мишки получаются.

это у него после Луны талант прорезался

[ER*]

Интересно, а при чём тут высота атмосферного столба?
Когда ты надуваешь матрац, ты создаёшь насосом избыточное давление - именно на это и расходуется энергия.

Ещё один.



Я как в воду глядел, и файлик с картинкой правильно назвал. Что ни альт - так сразу затык с "высотой атмосферного столба". На свет лезут?

[lubitel_]

Я не слежу. Использовать энергию Солнца - это банально. Проще поставить "ветряк", или солнечные батареи, и не париться. Я про изначальный мишкин ВД первого рода, когда работа архимедовой силы, якобы, перекрывает затраты на расширение шара в нижнем положении. Там Солнце не нужно.

ПОддерживаю!

----------
Грустно.
Архимедова сила это не самодавлеющая сущность.
Это следствие всё той же "работы поршня" - Что бы появилась архимедова сила, необходимо "поршнем" приподнять  (увеличить потенциальную энергию в гравиполе) то в чем "плавает" "подпоршневой объём"
Не все это понимают.
У  зеков есть замечательный анекдот на тему этих заблуждений -Неужели если ты ходишь по камере, то считаешь, что ты не сидишь?

[Черногоров]

Архимедова сила есть результат работы закона сохранения энергии и принципа наименьшего действия.

[ER*]

Архимедова сила есть результат работы закона сохранения энергии и принципа наименьшего действия.

А закон сохранения энергии - есть результат однородности времени. Кто хочет нарушить ЗСЭ - должен как-то хищно добиться неравномерного хода времени. А силой Архимеда на равномерность хода времени никак не повлиять, следовательно ВД-1 на силе Архимеда заведомо невозможен. Это если совем по-простому.

[Черногоров]

А закон сохранения энергии - есть результат однородности времени. Кто хочет нарушить ЗСЭ - должен как-то хищно добиться неравномерного хода времени. А силой Архимеда на равномерность хода времени никак не повлиять, следовательно ВД-1 на силе Архимеда заведомо невозможен. Это если совем по-простому.

Как всегда ошибаешься. Время и расстояние два разных имени для одной и той же субъективной физико-математической сущности - длины окружности.
 Однородна, изотропна, непрерывна МАТЕРИЯ. А вещество, суммы количеств МАТЕРИИ, дискретно-непрерывно. При этом однородность и изотропность нарушаются.
 Все количество вещества Земли можно сосчитать и разделить на объем, получив среднюю, интегральную, плотность вещества и это будет полное количество МАТЕРИИ с фиксированным размером. При том что локальные плотности могут меняться и меняются из-за обмена вещественными волнами изменений этих локальных плотностей.
Но регистрация этих изменений возможна только при наличии наблюдателя, который имеет возможность зарегистрировать состояние в момент времени t1, запомнить его и сравнить с состоянием в момент времени t2. Причем хитрость в том, что сам момент времени регистрации имеет свою собственную продолжительность.

[ER*]

Как всегда ошибаешься. Время и расстояние два разных имени для одной и той же субъективной физико-математической сущности - длины окружности.
 Однородна, изотропна, непрерывна МАТЕРИЯ. А вещество, суммы количеств МАТЕРИИ, дискретно-непрерывно. При этом однородность и изотропность нарушаются.
 Все количество вещества Земли можно сосчитать и разделить на объем, получив среднюю, интегральную, плотность вещества и это будет полное количество МАТЕРИИ с фиксированным размером. При том что локальные плотности могут меняться и меняются из-за обмена вещественными волнами изменений этих локальных плотностей.
Но регистрация этих изменений возможна только при наличии наблюдателя, который имеет возможность зарегистрировать состояние в момент времени t1, запомнить его и сравнить с состоянием в момент времени t2. Причем хитрость в том, что сам момент времени регистрации имеет свою собственную продолжительность.

Короче, Склифосовский, однородность времени - это независимость законов физики от момента времени, а, вовсе, не окружности разной длины. Ты уже со своими окружностями всем плешь проел. 

[rkjy]

Мишка матрас изнутри надувает, матрас герметичный, значит высота столба меняется. Вот это и есть решающий момент, который у мишки никак не озвучен. Теплоёмкости - это просто дымовая завеса, чтобы самому себе запудрить мозги.

Мне здесь вот что показалось интересным : было мнение что работа затрачивается на создание давления , ER продолжил цепочку вытеснением столба воздуха . А что делает столб - он движется против силы тяжести . Ну так .. елки-палки , это же сводится к подъему и опусканию груза .

[ER*]

Мне здесь вот что показалось интересным : было мнение что работа затрачивается на создание давления , ER продолжил цепочку вытеснением столба воздуха . А что делает столб - он движется против силы тяжести . Ну так .. елки-палки , это же сводится к подъему и опусканию груза .

Ну, вот именно. Всё давно было сказано тов. Любителем_.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=384342.msg4442877#msg4442877

Проблема, что до наших "изобретателей" не доходит даже с картинками. А ещё есть такие, которые хотят запутать и без того недалёких изобреталей с теплоёмкостями. На самом деле - закон сохранения энергии работает именно на этапе вытеснения воздуха. Эти потери в точности перекрывают полезную работу от подьёмной силы. А расходы на тепло - это уже мелочёвка, побочное явление.

[zvn333]

У  зеков есть замечательный анекдот на тему этих заблуждений
-Неужели если ты ходишь по камере, то считаешь, что ты не сидишь?

&/  

[Черногоров]

Короче, Склифосовский, однородность времени - это независимость законов физики от момента времени, а, вовсе, не окружности разной длины. Ты уже со своими окружностями всем плешь проел. 

А чего-ж короче? Нет времени и расстояния без наблюдателя. Это чисто человеческая придумка, потому как он снабжен двумя приборами  - одно для определения расстояний, а второе для счета периодов времени.
А зависимость  от момента времени есть и никуда от нее не деться. Тебе знаний не хватает чтобы это понять.
 Как не хватает знаний понять что ПЕРИОД это ДЛИНА ОКРУЖНОСТИ. И для ИМЕНИ ПЕРИОДА  секунда радиус окружности не введен. Отсюда относительность и времени и любых процессов.
Метрологи устранили эту проблему приравняв 1 секунду к 300000000 метров.

[sinaps]

заканчивайте флудить своими окружностями, дядя Коля

[Черногоров]

заканчивайте флудить своими окружностями, дядя Коля

У меня и тени сомнений не возникало, что ты тоже не знаешь, что такое период!

[sinaps]

У меня и тени сомнений не возникало, что ты тоже не знаешь, что такое период!

этого кроме вас не знает никто. Ставлю червонец против рубля

[Черногоров]

этого кроме вас не знает никто. Ставлю червонец против рубля

Ты - не знаешь! Гони червонец!