Что такое социализм и надо ли его строить?

[Спех]

Вы что с Теслой сотворили, инквизиторы?

 Неуместное сравнение. Инквизиторы сжигали и четвертовали неугодных, а Теслу - отравили. Хотя причины схожи.

[Alexpo]

А , вечный двигатель  ... Была б моя воля -  я б таких изобретателей закрывал бы в доме с крепкими решётками на окнах .

 )< 

[Alexpo]

...а Теслу - отравили. Хотя причины схожи.

Для бреда есть другие места, а эта тема не об этом.

Вашкевич, идите ка вы со своим вечным двигателем в ... другую тему! 

[dhs]

Да, я такой. Тупой и упрямый.
Вот и спрашиваю: почему Капица скрыл, что детандер - это вечный двигатель?
А с 1934 года у него ого-го сколько времени было, чтоб  признаться в этом.

Потому что понимал, что детандер со  сложными машинами не может быть ВД. А скрыл он то, что система эл/двигатель-генератор-эл/дигатель и есть ВД. Вот такая была его буржуазная сущность.
Вашкевич, отдаю вам этот секрет  совершенно безвозмездно. Посрамите Капицу.

[Вашкевич Виктор]

Потому что понимал, что детандер со  сложными машинами не может быть ВД. А скрыл он то, что система эл/двигатель-генератор-эл/дигатель и есть ВД. Вот такая была его буржуазная сущность.
Вашкевич, отдаю вам этот секрет  совершенно безвозмездно. Посрамите Капицу.

Нет, Вы неправы. Капица не заслуживает посрамления.
Капица - стойкий борец белого дела большевизмом,
всю жизнь посвятил борьбе с совдепией
и хоть он и умер, но дело его живет и побеждает.
Капица заслужил прославления, как герой-победитель.
По масштабу, это фигура значительней  Штирлица, ведь Штирлиц -
вымышленный герой, а Капица - реальный боец невидимого фронта,
пробравшийся аж в высшие эшелоны большевистской власти.

Когда я обнаружил, что детандер это и есть так называемый
"вечный двигатель", запрещенный в современной науке,
я погрузился в изучение истории детандера и обнаружил,
что детандер в Советский Союз привез  Петр Капица.
Чтоб прояснить вопрос, я исследовал в литературе все,
что  касалось Капицы и изучил его так,  что я о нем знаю
больше чем об отце родном и понимаю его не хуже
друга закадычного, Очень много для понимания личности
Капицы дает книга Добровольского "Почерк Капицы".
 
Первый раз книжку Добровольского «"Почерк Капицы" я читал давно,
в  конце 70-х, когда мало еще что понимал,  и только еще  пытался
понять невероятно странную судьбу детандера.
Со страницы 172  Добровольский описывает церемонию награждения
Капицы орденом Ленина по случаю его семидесятилетия.
Значит, это было в 1964 году:
=========
В газетах был опубликован Указ о награждении  Капицы орденом Ленина.
Его поздравляли, но не с развернутым шелком знамен
и не под начищенную зубным порошком оркестровую медь.
Над сценой пламенел плакат:
"Только очень глупые люди не понимают шуток. П.Л.Капица"

Гости насторожились. Что еще придумали
 капицынские мальчики? Но вот они появились
 в зале Ученого совета с пионерским горном,
 под гром барабана, все свежевыбритые, все
 в красных галстуках, в коротких штанишках:

 Взвейтесь ракетой,
 Синие птицы!
 Многие лета
 Делу Капицы...

 Это было весело. Потом уже весь зал,  -— солидные
 академики, членкоры, профессора,- —начал подпевать:

 Шествуй по свету
 поступью твердой,
 Взяв эстафету
 у Резерфорда!
 Ширится пламя,
 пламя костра.
 Прочно, как камень,
 дело Петра!

 Но это было только начало. «"Пионеры"  выстроились
 на сцене под кварцевыми часами с точностью хода
 секунда в столетие. Начали приветствовать юбиляра
 по всем пионерским правилам. Члены Ученого совета
 в первых рядах подались вперед.
 Все было, как в обычном пионерском приветствии,
 до тех пор пока не началась констатация научных
 заслуг юбиляра.
============

Тогда мне эта описанная Добровольским церемония чествования юбиляра
не понравилась. Уже сам «"пламенеющий плакат"  со словами Капицы
вызывает неприятное для меня, воспитанного советской школой
в духе идей коммунизма, ощущение. Он воспринимался как знак святотатства
и циничного осквернения коммунистических идеалов. Тогда эта сцена еще
более укрепила мое убеждение, что Капица в СССР- "казачек засланный".
Но так я воспринимал это тогда, в конце 70-х.  Позже же, — после
отшумевших в СССР событий последнего десятилетия 20 века, —
при перечитывании  книги мое критически-негативное восприятие
этой картины лишь укрепилось. Жизнь показала, что посеянные Капицей
ядовитые семена антисоветизма дали свой плод и его идейные
наследники опрокинули-таки Советскую власть.
 (продолжение следует)

[Вашкевич Виктор]

   (продолжение):

Что  ж, что есть, то есть: завлабы своей революцией свергли таки власть Советов
 Но сейчас  внимание   должны резануть слова  из первого абзаца страницы 175:
==========
"Нам хотелось, чтобы стихи были веселые и не слишком злые, -—
говорил представитель коллектива авторов и исполнителей ученый секретарь
"Физпроблем" член-корреспондент Алексей Алексеевич Абрикосов, про которого,
к слову, на том же юбилее в пионерской
песне было пропето, что "рядом с Абрикосом просто
"телята-кампрачукосы".   
========

Вот эти слова: ТЕЛЯТА-КАМПРАЧУКОСЫ, — тогда для меня не имели
 никакого смысла и я на них тогда не обратил внимания. Но сейчас!...
 Объяснение понятию «"компрачикосы"  можно получить в романе
Виктора Гюго "Человек, который смеется". Завязкой романа служит мрачная история
о компрачикосах. Это банды бродяг, занимавшиеся
в Европе 17 века  покупкой и продажей детей. Но они не просто спекулировали детьми,
они купленых детей путем хирургических
операций превращали в уродов, и этими физическими уродами
на роли шутов снабжали и королевские дворцы, и народные зрелища.
Главному герою романа компрачикосы хирургической операцией
сделали гримасу улыбки, и зрители в любой жизненной ситуации
вне зависимости от переживаемых уродом эмоций видели
его улыбающимся, почему и дал такое название своему роману Гюго.

    Вот подобных же уродов, только интеллектуальных, готовит наша
система образования, организованная такими ЗУБРАМИ мировой науки,
как академик Капица. И то, что «"капицынские мальчики"  поют песню
о себе как о «"телятах-кампрачукосах", говорит о многом.
Это свидетельствует о том, что они сами себя осознают такими бандитами,
сознательно уродующими на протяжении десятилетий
интеллект поколений студенчества враждебной им страны.
Недаром Капица так тщательно подбирал кадры в свой Институт
физических проблем.

Нет, не посрамления, а прославления достоин подвиг Капицы:

 Шествуй по свету
 поступью твердой,
 Взяв эстафету
 у Резерфорда!
 Ширится пламя,
 пламя костра.
 Прочно, как камень,
 дело Петра!


Я предлагаю всем желающим направлять письмо е-майлом в адрес
Института физических проблем с просьбой, разъяснить вопросы в отношении детандера.
Письмо каждый может сформулировать
в меру своего понимани  или непонимания проблемы.
Можно подобными же письмами завалить  и «"КРИОГЕНМАШ",
производящий детандеры серийно.
Пусть-ка завербованные ЗУБРОМ Капицей
ТЕЛЯТА-КОМПРАЧИКОСЫ  сами объяснят,
что такое детандер и почему он не
применяется в качестве двигателя.

[dhs]

 
Я предлагаю всем желающим направлять письмо е-майлом в адрес
Института физических проблем с просьбой, разъяснить вопросы в отношении детандера.
Письмо каждый может сформулировать
в меру своего понимани  или непонимания проблемы.
Можно подобными же письмами завалить  и «"КРИОГЕНМАШ",
производящий детандеры серийно.
Пусть-ка завербованные ЗУБРОМ Капицей
ТЕЛЯТА-КОМПРАЧИКОСЫ  сами объяснят,
что такое детандер и почему он не
применяется в качестве двигателя.

О-о-о-о вот это да!!!! Уже вечные двигатели выпускают серийно!  А вечный хлеб как у А. Беляева еще не выпекают?
А если к балерине динамо машину подключить.....?????

 Вашкевич, вы заслуживаете памятника! С вами не соскучищься

[rammstein]

3,5 раза в Германии это примерно та самая разница в доходах, которая вместо того, чтобы:

1)   жить в скромном съемном жилье в рабочем квартале, покупать скромную машинку 8-10летней давности и ездить на ней пока не перестанет, экономить на обедах в столовой и жить от зарплаты до зарплаты, отдыхать ездить в лучшем случае дешевыми турами на Майорку или в Болгарию, иметь мало возможностей обеспечить своих детей хорошим образованием итд.,

Ты описал СССР. Да, так оно примерно и было в СССР для большенства, только на Майорку съездить вообще никто не мог себе позволить. Без сомнения и в Германии есть люди, скромно живущие. Но они живут лучше, чем большенство от зарплаты до зарплаты в СССР. Кроме того, большенство безработных в процентах живут в ГДР, что опять подтверждает разницу в пользу западного общества. В СССР была такая же разница по зарплатам.

позволяет:

2)   жить в собственном доме,квартире в одном из лучших районов города, да еще иметь домик где-нибудь на Канарах, каждые пару лет менять новенькие машины, без проблем ходить в дорогие рестораны, в театр и на концерты, одеваться в дорогую модную одежду, ездить отдыхать в Австралию или скажем на Сейшелы, без особых проблем обеспечить своих детей хорошим образованием итд.
И это касательно только работающих, разумеется. О сравнении с безработными вообще речи нет.

Ну ты, ВОВА, загнул. А репортажи ты не видишь, как немцы перебираются на Канары, Майорку, Австралию жить, или просто для посещения?  Регулярно показывают, как люди обосновываются на местах. Масса пенсионеров переезжают в тёплые края и живут там. Что касается модной одежды, то у немцев вообще нет культа одежды, они одеваются просто и удобно, девчата на каблуках редко бегают.
А прошлым летом показывали репортаж, как безработные и получатели социальной помощи отдыхали на Средиземном море, что вызвало возмущение у госучреждений, которые пригрозили сократить выплаты.
Про образование и говорить нечего, государственное образование всем доступно и выше по качеству, чем это было в СССР.

Дело однако в том, что эта разница с момента разрушения социалистической системы неуклонно возрастает!! Вот в чем дело.
И с этим ничего, в рамках капитализма, ничего нельзя поделать

Это во всех, без исключения, странах. Дело в деньгах и в людях. Где есть деньги, там есть и неравномерное распределение. О Германии тут вообще не стоит разговаривать. В других странах похуже.

В СССР не было двух четко дифференцированных по праву распоряжения чужими судьбами групп населения в соотношении 1:10, доходы которых отличались бы в 3,5 раза.
Так различались доходы начинающего инженера и директора крупного завода, коих было несравненно меньше, чем каждый десятый.
И что еще важнее, в СССР не было навязанной людям безработицы и страха перед ней, большой вероятности стать отверженным в обществе.

Да знаем мы какая разница была. Такая же примерно. И безработные были, тунеядцы назывались и сажались в тюрьмы.

Это видимо надо так понимать, что безработные и малообеспеченные рабочии должны открывать "свое дело". Если у них нет хлеба, то они должны есть печенье. смешно
Ну не могут они открывать свое дело, не могут! Опять же, у кого больше доходы, у того больше возможностей. А доходы больше у капиталистов! Это сегодня самовоспроизводящаяся каста хозяев жизни.

Ну да, я же привёл примеры, акушерка открыла свой праксис женской консультации. Другой торгует ресиверами для русского ТВ. начальный капитал сами накопили, в обоих примерах. И таких примеров масса. Способный человек открывает своё маленькое дело и не зависим ни от кого.

Чушь. Статью сначала прочитай, дурик. Там как раз говорится о росте социального неравенства, о том что частные предприниматели в германии с 1992 по 2005 год стали жить богаче, а все остальные беднее.

Наискосок. Это же левая страница. А что там можно ещё услышать? О социальном неравенстве и на других страницах пишут, однако, никто же не собирается капитализм отменять. Так же и левые в Германии этого делать не будут. Потому что, альтернативы рынку пока нет. А вопросы неравенства можно решить и другими способами. И В Германии ( и в общем в западных странах) они ещё успешно решаются. А вот есть другие страны. где неравенство очень сильно, не зависимо от экономической формации. Но это вопрос уровня развития народа, образования, понятия равноправия. Это длительный процесс становления каждого народа.

[rammstein]

rummstein,ты нагло врёшь про "сытную" жизнь в Германии.
Начать с того, что 10% безработицы(официальная цифра на сегодня)-это 8 миллионов человек, огромная цифра.

в Германии 40 млн работоспособных людей. 10% от 40 млн. Это сколько?

Кроме того, пособие по безработице в Германии давно уже не платят бесконечно.

Я не знаю сколько. Ни разу не был. Года два платят точно. Зависит от возраста. Год 60-67%. А потом меньше.Однако, социальная помощь выплачивается человеку в течении жизни, если он по каким либо причинам не может работать. Существует прожиточный минимум и ниже этого прожиточного уровня никто не получает (кто желает, конечно). И социальная помощь учитывает это, в том числе и инфляцию.

1 год и катись.

Такого в Германии нет. Ни один человек не останеться без денег. Наихудший вариан - социальная помощь: 320 евро на руки в месяц + оплата за квартиру и коммунальные услуги. С детьми ещё больше.

Ни в какие "вузы" человек поступить не может-ещё одно враньё.

Да нет, соседская девчонка, из России приехали (мать у неё одна), заканчивает юридический в Ганновере.

Также не говорят о "весёлой" жизни постоянные демонстрации за сохранение хотя бы рабочих мест, не говоря уж о зарплатах, как в Германии, так и во всей Европе.

Да, у нас часто проводятся забастовки по улучшению рабочих условий и увелечению зарплаты. Всегда помогает. У нас официальный закон по забостовкам, как легальное средство классовой борьбы. Кто станет безработным, то живёт себе и дальше вполне добротно. Большенство людей по статистике находят уже в первые полгода работу.

Народ в Европе жил и живёт исключительно скромно, но до последнего времени-достаточно надёжно, с гарантированной медициной, во многом очень близко к тому, как жил народ в СССР.

Не близко, а лучше, чем в СССР.

Последние 15 лет вся эта "лафа" стала меняться в сторону поворота к капитализму, с увольнениями, лишением социальных гарантий и т.п.И люди стали серьёзно пугаться, так как это только в России народ до сих пор ещё кажется не запуганный.

Я не боюяь потерять работу. Деньги то всегда будут. Голодать не будем, раздетыми тоже ходить не будем. Ниже уровня в СССР точно не опустимся. В СССР как то же выживали, так и здесь выживем.

[Светлаяръ]

Как выглядит строительство социализма, коммунизма и капитализма? Термин есть, но он не работает - экономические и политические формации меняют как перчатки или переставляют как фигурки на шахматной доске. Правда, при социализме строили заводы и пр...., чтобы однажды признать все это абсурдом в угоду демонократии.

[Александр Мазин]

Как выглядит строительство социализма, коммунизма и капитализма? Термин есть, но он не работает - экономические и политические формации меняют как перчатки или переставляют как фигурки на шахматной доске. Правда, при социализме строили заводы и пр...., чтобы однажды признать все это абсурдом в угоду демонократии.

Почему не работает? Все работает.
Надо обсуждать, как строится феодализм? Пожалуй, надо. Он строится самым примитивным образом. Кто-то идет в лес, находит в нем увесистую дубинку, приходит с ней в свое племя, и заявляет все соплеменникам, что все должны теперь слушаться только его, ибез его разрешения никто не имеет права предпринимать какие-то действия. Если кто-то начнет возмущаться, его тут же этой дубинкой по голове, чтобы понял.
Но дубинку может найти и другой соплеменник. Тогда это уже война. Вот кто в ней победит, тот и будет владеть не только всеми богатствами, но и всме племенем.
Как строится капитализм? По этой же схеме. Но только к дубинке добавляют еще и золотишко, чтобы можно ыбло кого и купить, а не только дубинкой махать.
 Есть у капитализма еще одно изобретение. Все, кто завладел рабами и собственностью не устраивает одно обстоятельство: всего этого он может лишиться в секунду, как только какой-то борец за свободу соберет под своим знаменем всех жаждущих прибрать к рукам все у них награбленной. Вот феодалы и решили, что каждый имеет право грабить и применять силу, но только по тем правилам, которые были установлены. Если феодали грабил без закона, то капиталист грабит по установленным законам. Как видите, разницы нет.
Как строится социализм, полагаю вам известно. И принцип распределения собственности вам также известен: что дали, то и твое.
Как строится коммунизм? Вот это в двух словах не объяснить. Нужно открывать отдельную ветку, ибо если феодализм, капитализм и социализм это перепевки одной темы (рабство и насилие), то коммунизм - это принципиально новые взаимоотношения, в которых рабство и насилие просто невозможны.
Как строится коммунизм? Представьте себе, что вам надо что-то создать. Неважно что. Это может быть техническая, электронная, строительная архитектурная или государственная система. Значит, вам надо будет осуществить весб цикл работ, связанный м творческим процессом, и весь цикл работ, связанный с технологическим процессом. То есть, работать придется не дубинкой или кошельком (деньги  и сила в этом деле ничего не решают), а мозгами.

[dhs]

Почему не работает? Все работает.
Надо обсуждать, как строится феодализм? Пожалуй, надо. Он строится самым примитивным образом. Кто-то идет в лес, находит в нем увесистую дубинку, приходит с ней в свое племя, и заявляет все соплеменникам, что все должны теперь слушаться только его, ибез его разрешения никто не имеет права предпринимать какие-то действия. Если кто-то начнет возмущаться, его тут же этой дубинкой по голове, чтобы понял.
Но дубинку может найти и другой соплеменник. Тогда это уже война. Вот кто в ней победит, тот и будет владеть не только всеми богатствами, но и всме племенем.
Как строится капитализм? По этой же схеме. Но только к дубинке добавляют еще и золотишко, чтобы можно ыбло кого и купить, а не только дубинкой махать.
 Есть у капитализма еще одно изобретение. Все, кто завладел рабами и собственностью не устраивает одно обстоятельство: всего этого он может лишиться в секунду, как только какой-то борец за свободу соберет под своим знаменем всех жаждущих прибрать к рукам все у них награбленной. Вот феодалы и решили, что каждый имеет право грабить и применять силу, но только по тем правилам, которые были установлены. Если феодали грабил без закона, то капиталист грабит по установленным законам. Как видите, разницы нет.
Как строится социализм, полагаю вам известно. И принцип распределения собственности вам также известен: что дали, то и твое.
Как строится коммунизм? Вот это в двух словах не объяснить. Нужно открывать отдельную ветку, ибо если феодализм, капитализм и социализм это перепевки одной темы (рабство и насилие), то коммунизм - это принципиально новые взаимоотношения, в которых рабство и насилие просто невозможны.
Как строится коммунизм? Представьте себе, что вам надо что-то создать. Неважно что. Это может быть техническая, электронная, строительная архитектурная или государственная система. Значит, вам надо будет осуществить весб цикл работ, связанный м творческим процессом, и весь цикл работ, связанный с технологическим процессом. То есть, работать придется не дубинкой или кошельком (деньги  и сила в этом деле ничего не решают), а мозгами.

ТАк вот тот дикарь с дубонкой был умнее и инициативнее своих сородичей. И под его управлением племя процветает.
А при коммунизме (из опыта социализма) к управлению приходят, мягко говоря, не самые умные и инициатиные, что и приводит племя (общество) к деградации со всеми вытекающими последствиями.

[Александр Мазин]

ТАк вот тот дикарь с дубонкой был умнее и инициативнее своих сородичей. И под его управлением племя процветает.
А при коммунизме (из опыта социализма) к управлению приходят, мягко говоря, не самые умные и инициатиные, что и приводит племя (общество) к деградации со всеми вытекающими последствиями.

Из опыта эксплуатации гужевого транспорта вытекает, что человек в принципе создать самолет не может...
Причем тут бричка до самолета? Действительно, не при чем. А тогда объясните, причем тут опыт социализма до коммунизма? Это же ПРИНЦИПИАЛЬНО разные системы. Отличаются они действительно как бричка от самолета. Причем, мы сегодня живем в эпоху "гужевого" транспорта, а что такое "самолет", мы понятия не имеем. Но уже имеем опыт его эксплуатации?

[dhs]

А у вас, как я понимаю, уже есть опыт  и наработи о работе в коммунизме "работать придется не дубинкой или кошельком, а мозгами", что уже присутствует при капитализме

[Александр Мазин]

А у вас, как я понимаю, уже есть опыт  и наработи о работе в коммунизме "работать придется не дубинкой или кошельком, а мозгами", что уже присутствует при капитализме

Капитализм основан не на работе человеческого интеллекта, а на праве силы и власти денег. Я говорю о капитализме, как об общественно-экономической формации, а не о капиталистах. Согласен, среди капиталистов, как и среди социалистов или феодалистов, есть всякие, и те, кто работает мозгами, и те кто обходится силовыми методами. Но сам капитализм основан на праве силы и деньгах. Что такое разум, он не знает.

[dhs]

Интересно получается. Капитализм отдельно и капиталисты отдельно. Ну и Ну

[Влад-07]

ТАк вот тот дикарь с дубонкой был умнее и инициативнее своих сородичей. И под его управлением племя процветает.
А при коммунизме (из опыта социализма) к управлению приходят, мягко говоря, не самые умные и инициатиные, что и приводит племя (общество) к деградации со всеми вытекающими последствиями.

    Процветающее племя не будет искать чего-то другого ибо оно уже процветает. И как может глупец забрать власть у умного и инициативного, да еще чтобы его поддержали остальные члены процветающего племени.

[Влад-07]

Интересно получается. Капитализм отдельно и капиталисты отдельно. Ну и Ну

  Капиталист-продукт формации капитализм.Вполне может быть и разумным и алчным .Часто и то и другое.

[Простолюдин]

    Процветающее племя не будет искать чего-то другого ибо оно уже процветает. И как может глупец забрать власть у умного и инициативного, да еще чтобы его поддержали остальные члены процветающего племени.

          Умный едва ли будет инициативным, что-нибудь одно надо выбрать.  Повышенная активность является естественной компенсацией за неразвитость ума.

[Самбор]

  Капиталист-продукт формации капитализм.Вполне может быть и разумным и алчным .Часто и то и другое.

Но все они суки, служат капиталу.

Делают из человека раба.

Разум и алчность неразделимы - скотское.