Что такое социализм и надо ли его строить?

[ШМАС]

Ика-араб мерзавец.

[Ираклий Амиранович]

Ика-араб мерзавец.

его жена работать погнала, нечего, говорит, мне баранов дома держать, от них воняет, и туфли грязные, езжай в город и без денег не возвращайся, иначе уйду а тебе мои братья все рёбра переломают.
о как, интелехентка оказалась жена, а ещё арабка деревенская.
охренеть.

[диоген]

Ленин разрушитель, его снедала одна единственная, пламенная страсть - уничтожить царизм.
о дальнейшем он по серьёзному не задумывался, полностью посвятив себя теории и практике классовой борьбы и захвата власти.
и только в этой ипостаси он интересен.
его рассуждения о государстве, буржуазии, пролетариате - не вызывают интереса, т.к. являются перефразировками или цитатами Маркса и Энгельса, зачастую противоречивы и сумбурны.

Царизм разрушили высшая аристократия и Гучковы с генералами учите историю..А вот Ленин в эпоху когда все развалилось подобрал власть и подтвердив  большинству что хотели вывел россию из тяжелейшего смертельного кризиса..Грузии это тоже касается..Вы без нас пропадете..Как и многие другие народы..Ты не читай цитаты..Ты смотри по делам..И ознакомься с духом и кровавостью эпохи..

[morgan]

Сталин в беседе с писателем Гербертом Уэльсом охарактеризовал социализм как общество, где нет эксплуататоров и соблюдается принцип:
"От каждого по его способностям, каждому по его труду.

Русский ученый профессор А С ИЗГОЕВ в своём труде:""Социализм, культура и большевизм" так охарактеризовал советский социализм:                             
   "Социализм в области права оказался возвращением к бесправию. Социализм в области политической жизни дал картину самого отвратительного деспотизма с исключительными законами, неравенства граждан, повседневными насилиями, отсутствием каких бы то ни было свобод, с истязаниями в тюрьмах и участках, с массовыми и единичными расстрелами невиновных. Единственное различие между самой черной реакцией и  красным социализмом сводится к тому, что у первой дела согласуются со словами, с реакцционными учениями, тогда как у социалистов зверская жестокость  и несправедливость сопровождаются сантиментальными излияниями во славу свободы, равенства и братства...
           

Хочется узнать кто это такой профессор А.С. Изгоев.? Кто ему это звание давал и оплачивал? Я думаю, что за его звание и сортирные труды плачено народными денежками. Так что Вы зря его процитировали, будет с кого выколачивать средства на восстановление экономики и той самой "рабской" жизни.

[ШМАС]

Ика-ЯГД-42 по тебе.
Семью-в суворовское,сдалать янычаром.

[Ираклий Амиранович]

ЯГД-42 - это что?

[ШМАС]

Пулемет в Альбатросе.

[Ираклий Амиранович]

Пулемет в Альбатросе.

а в живим состоянии я не сгожусь?

[ШМАС]

Ика,ну че ты,я ж тебя уважаю.
Кинзмараули,Цинандали и т.п..
Зря ты так.

[ШМАС]

Ты с Иришей своей никак.

[Ираклий Амиранович]

Ика,ну че ты,я ж тебя уважаю.
Кинзмараули,Цинандали и т.п..
Зря ты так.

я же Путина пристрелить могу, даже ценой собственной жизни, как Милош Облич.

[ШМАС]

Блин,умница.
Ика,скажи Ирише своей,что я тебя уважаю.

[диоген]

я же Путина пристрелить могу, даже ценой собственной жизни, как Милош Облич.

Вот этого не надо..Просто приколотишь палку к ВВП..Еще один будет..ВЫ там в грузии разберитесь..Кто куда и зачем..Не ладно порд юсанцами лежать..Можно плохо кончить..Это не угроза..Это анализ..

[ШМАС]

Чего? Пусть покончит с ним.
Ика-молодец.

[Куратор Д. А. Медведева в ru]

В нескольких темах БФ мы немного зациклились на теме СССР. Обсуждается много, но суть споров одна - общественный строй. Преимущества и недостатки социализма. Стоило ли сохранять его. В этих темах часто смешиваются претензии к социализму с конкретными недостатками СССР, к собственно социализму отношения не имеющими. Что касается, собственно союза, то я думаю, что даже противники СССР не имеют ничего общего против добровольного союза народов бывшего СССР.

Следует понимать, что общественный строй СССР - это лишь модель социализма, построенная в конкретно исторических и национальных условиях. И как положено модели она не во всем совпадает с тем, что мы хотели бы видеть под вывеской "Социализм". Любой ученый знает, что модели бывают по разным причинам подчас далеки от оригинала. Но модели тем и ценны, что позволяют изучить объект и и методы моделирования. Следующая модель уже будет ближе к идеалу.

Прошло 70 лет эксплуатации модели, она была демонтирована врагами и предателями при молчании большинства, но какие выводы. Здесь мнения разделились. Догматики по-прежнему полагают, что модель, реализованная в СССР, единственно возможная, или что социализм надо строить в соответствии с буквой того, что написали классики 100-150 лет назад. Другая крайность полагает, что социализм невозможен в принципе, что он утопичен и пагубен в принципе. Далее идут многочисленные промежуточные мнения (вплоть до того, что это разновидность рабства).

Я предлагаю обсудить суть проблемы:

Что же такое социализм в принципе и надо ли за него бороться и его строить?
Здесь есть следующие вопросы:
1) Что мы вкладываем в это понятие. Возможно, сейчас это видится несколько иначе чем классикам (с учетом опыта СССР и не только его).
2) Является ли социализм альтернативой капитализму или он утопия? А капитализм является единственно возможным строем индустриального общества и надо лишь его "социализировать", например, по типу шведской модели.
3) Кто является движущей силой строительства социализма?
4)Основополагающие моменты: должна быть только общественная собственность или она лишь должна занимать доминирующее положение? Возможна ли полностью плановая экономика или социализм совместим с деньгами и рынком? (Здесь я имею ввиду не идеальный коммунизм из прекрасного далеко, а конкретное общество, которое можно реально построить в конкретных условиях с реальными людьми.)
5) проблемы социализма в принципе (Здесь я предлагаю отвлечься от недостатков конкретно СССР).
6) Можно ли построить социализм в отдельно взятой стране?


Возможно я чего-то упустил. Добавьте. Для этого я и открыл новую тему. Приглашаю к разговору.

МВ

... уважаемый Коллега, Вы оперируете следующими фразами:

«… в соответствии с буквой того, что написали классики (Авт. о социализме) 100-150 лет назад.
   
1) «Что мы вкладываем в это понятие. Возможно, сейчас это видится несколько иначе чем классикам (с учетом опыта СССР и не только его).»
И т.п.
В связи с этим у меня к Вам, коллега, и к аудтитории Рунете следующие два вопроса;
Во-первых,
Приведите, пожалуйста, определение социализма, как его трактовали «классики 100-150 лет назад».
А во-вторых, ув. Alexpo и вы ув. коллеги озвучьте свое определение социализма.
И вот когда вы дадите краткое определение «социализма» классиков или свое краткое определение «социализма», тогда можно будет поговорить о социализме, а без этого (определения), что получается? Получается, что вы предлагаете решить задачу, не озвучив ее условия.
?   
……………………….

[Куратор Д. А. Медведева в ru]

МВ

...

……………………….

МВ
ЦПС;
...если...

Дорогой Спасин, когда ты будешь президентом Грузии, ты не против если я буду и твоим куратором в Рунете тоже?

[ШМАС]

Я тоже с ним могу покончить.

[Александр Мазин]

А во-вторых, ув. Alexpo и вы ув. коллеги озвучьте свое определение социализма.
И вот когда вы дадите краткое определение «социализма» классиков или свое краткое определение «социализма», тогда можно будет поговорить о социализме, а без этого (определения), что получается? Получается, что вы предлагаете решить задачу, не озвучив ее условия.
?   
……………………….

Кратко? Это общественно-экономическая формация, управляемая аристократическим общественно-политическим строем, в которой повсеместно используется (как и в капитализме) наемный труд рабов. Собственность при социализме: что дали, то и твое.
И кому он нужен этот социализм? Лет 100 назад он был жизненно необходим, а сегодня его время уже ушло. Чего его обсуждать? Надо идти в перед. Дело, которое живет прошлым, будущего не имеет.

[EREMA]

я же Путина пристрелить могу, даже ценой собственной жизни, как Милош Облич.

Могу... Но не хочу??

[Хендар]

Марксистско-ленинское определение социализма:
Социализм - это плановое использование производства в интересах всего общества. Капитализм -это рыночное (стихийное) использование производства в интересах частных лиц.
В СССР было социалистическое плановое производство, но рыночное при посредстве денег, т.е. капиталистическое, распределение его продуктов, предназначенных для личного потребления. Отсюда основная часть возникших в нем проблем. Марксизм-ленинизм предупреждал о недопустимости такого распределения и о гибельных его последствиях для социализма, и только наличие в России огромного мелкотоварного сельхозпроизводства не позволили Ленину сразу отказаться от рынка и денег, а Сталин явно недооценил их реальную опасность для социализма, особенно после его смерти.
Социализм объективное и неотвратимое следствие развития капитализма как снятие его неразрешимых и все увеличивающихся проблем в экономике, вызванных развитием средств труда, несовместимых с частной формой собственности.