Что такое социализм и надо ли его строить?

[morgan]

предвижу ваши возражения, а так же возражения большинства форумчан, но если человек делает своё дело добросовестно то тем самым он починяет МИР(а не примус), являя собой положительный пример.
смотря на него другие порядочные люди укрепляются духом, а подлецы прячут глаза.

Я Вам приведу пример - недавно меня просили сделать одну работу. Срочно и быстро, так как от этого зависело получение заказа. Сделал, заказ они получили, а денег за работу платить не хотят. Вот что значит работать на воровскую систему. Эта система, которая не уважает добросовестных работников, она их просто эксплуатирует.

[Ираклий Амиранович]

Напрасно Вы принялись толковать мысли В. И. Ленина марта года 1917-го.
Возьмите "Государство и революция" и убедитесь, что ленинское "буржуазное государство" охраняло "буржуазное право" распределения и принуждение к труду в том числе. В его мнении после победы пролетарской революции (мировой, кстати) оставался "узкий горизонт буржуазного права"...
 Как этот "узкий горизонт" затянул всё небо социальной действительности СССР вопрос интересный.
Проблема СССР была не "в дураках", а скорее в народе, "позволившем" рождаться на его глазах "новому классу" (классу, по сути буржуазному) из КПСС-овской партноменклатуры. Всё это происходило в условиях тотальной войны капокружения против СССР и "естественном" противодействии внутренних противников идеи "человек человеку друг, товарищ и брат".
 Само собой понятно, что талант всякого рода с этой идеей смириться не может. Пример "забугорья", вознаграждающего "таланты" материальными богатствами без меры, был "маяком" для всякого недюжинного человека.

Ленин разрушитель, его снедала одна единственная, пламенная страсть - уничтожить царизм.
о дальнейшем он по серьёзному не задумывался, полностью посвятив себя теории и практике классовой борьбы и захвата власти.
и только в этой ипостаси он интересен.
его рассуждения о государстве, буржуазии, пролетариате - не вызывают интереса, т.к. являются перефразировками или цитатами Маркса и Энгельса, зачастую противоречивы и сумбурны.

[Ираклий Амиранович]

Я Вам приведу пример - недавно меня просили сделать одну работу. Срочно и быстро, так как от этого зависело получение заказа. Сделал, заказ они получили, а денег за работу платить не хотят. Вот что значит работать на воровскую систему. Эта система, которая не уважает добросовестных работников, она их просто эксплуатирует.

вы должны суметь взыскать с них деньги, это дело принципа и самоуважения.
мне не раз приходилось сталкиваться с подобным, и каждый раз выходил победителем.
дам вам совет.
вы должны атаковать их, ОДНОВРЕМЕННО, со всех сторон - давить на совесть, угрожать, требовать, искать связи внутри этой организации, внушать им, что вы понадобитесь вновь, строить из себя психопата, и быть любезным.....
всё это одновременно.
они перед этим не устоят.

[Александр Мазин]

Ленин разрушитель, его снедала одна единственная, пламенная страсть - уничтожить царизм.

Так ведь царя свергли тогда, когда Ленин жил в Европах. Он к этому делу не имел никакого отношения. Все сделали до него и без него. Так что мечтать ему в России о свержении царя уже не приходилось.
Напомню: царя свергли в феврале 1917-го, а Ленин приехал в Питер в середине апреля 1917-го. Более того, в середине лета 1917-го он был вынужден покинуть Питер, и жил в разливе до осени 1917-го. Так что и Октябрьскую революцию 1917-го организовывали без него.
А о чем мечтал Ленин? О построении коммунизма.

[Humanoid]

Я Вам приведу пример - недавно меня просили сделать одну работу. Срочно и быстро, так как от этого зависело получение заказа. Сделал, заказ они получили, а денег за работу платить не хотят. Вот что значит работать на воровскую систему. Эта система, которая не уважает добросовестных работников, она их просто эксплуатирует.

Сочуствую. Серьёзно. Тем более знаю многих, у которых такого рода работа, единственный заработок. Всякое бывает в жизни.
Однако, ты меня немного знаешь. Не могу удержатся. Извиняй
А может ты сделал свою работу в таком стиле, в каком  ты пишеш некоторые свои посты на форуме. Тогда я их понимаю. За такую работу ещё может и ты приплатить должен?.

[Ираклий Амиранович]

Так ведь царя свергли тогда, когда Ленин жил в Европах. Он к этому делу не имел никакого отношения. Все сделали до него и без него. Так что мечтать ему в России о свержении царя уже не приходилось.
Напомню: царя свергли в феврале 1917-го, а Ленин приехал в Питер в середине апреля 1917-го. Более того, в середине лета 1917-го он был вынужден покинуть Питер, и жил в разливе до осени 1917-го. Так что и Октябрьскую революцию 1917-го организовывали без него.
А о чем мечтал Ленин? О построении коммунизма.

остаётся задаться вопросом, как он оказался в европах, ссылках и подполье.
и вспомнить 1905 год.

[Humanoid]

Так ведь царя свергли тогда, когда Ленин жил в Европах.

Гитлер вроде тоже, лично в Польшу на танке не въёзжал.... Брест лично, не атаковал ...

[Humanoid]

остаётся задаться вопросом, как он оказался в европах, ссылках и подполье.
и вспомнить 1905 год.

Не... я понимаю, горцы долгожители-но не до такой же степени :o

[Ираклий Амиранович]

Сочуствую. Серьёзно. Тем более знаю многих, у которых такого рода работа, единственный заработок. Всякое бывает в жизни.
Однако, ты меня немного знаешь. Не могу удержатся. Извиняй
А может ты сделал свою работу в таком стиле, в каком  ты пишеш некоторые свои посты на форуме. Тогда я их понимаю. За такую работу ещё может и ты приплатить должен.

молодой чемодан, вас жизнь ещё не достаточно побила, но ждать осталось недолго.
с вашим подходом у вас два пути - либо воровать самому, либо быть обворованным, не вызывает сомнения что вы выберете первый путь, неминуемо встав на путь деградации.

[Humanoid]

молодой чемодан, вас жизнь ещё не достаточно побила, но ждать осталось недолго.
с вашим подходом у вас два пути - либо воровать самому, либо быть обворованным, не вызывает сомнения что вы выберете первый путь, неминуемо встав на путь деградации.

и что именно Вас, навело на такие мысли... прямо скажем пессиместические?

[Ираклий Амиранович]

Не... я понимаю, горцы долгожители-но не до такой же степени :o

Горец


http://www.youtube.com/watch?v=BYOE_b4aYD0

[Ираклий Амиранович]

и что именно Вас, навело на такие мысли... прямо скажем пессиместические?

вы ОБЯЗАНЫ понять это сами.

[Humanoid]

Горец


http://www.youtube.com/watch?v=BYOE_b4aYD0

Вымышленная вселенная «Горец», но мы живём в реальном мире, в реальной вселенной. Хотя, если рассматривать всё вкупе... Тема- Что такое социализм и надо ли его строить? и расматривать мой ответ Не... я понимаю, горцы долгожители-но не до такой же степени, после чего посмотреть на Вашу ссылку из Ютуба..... действительно! Отличный ответ! +1 ...

[Humanoid]

вы ОБЯЗАНЫ понять это сами.

Да уж лучше я послушаю аксакалов.....

[Ираклий Амиранович]

...

you are welcome

[Humanoid]

А всё таки? Что аксакал мне обрисует... Тезисно, если времени мало

[MrMister]

Я Вам приведу пример - недавно меня просили сделать одну работу. Срочно и быстро, так как от этого зависело получение заказа. Сделал, заказ они получили, а денег за работу платить не хотят. Вот что значит работать на воровскую систему.

Почему вывод именно о системе? Вас обманули конкретные личности или контора - так логичнее сделать вывод об их воровских качествах.
Если например в СССР к Вам чиновник отнесся бездушно - Вы ведь почему-то не делали вывод о безддушии системы? Или если работник пришел на работу нетрезвым - Вы не делали вывод что "все советские работники алкаши,такова система"?

[MrMister]

на счёт "изменением обеих сторон так, что обе они становятся не теми, какие были прежде" - соглашусь, но на это нужно время и целенаправленное движение, Сталин это делал фактически, а после него это делалось на словах или по дурацки, а всё остальное пустили на самотёк.

И что конкретно делал Сталин по Вашему? Реально при Сталине укреплялась бюрократия - а при социалистической системе иначе просто и объективно невозможно.
Поэтому Стали или не Сталин - а эти процессы были объективной реальностью. Но Сталин никак и не ограничивал бюрократию,напротив.

Что он по Вашему сделал чтобы переформировать например буржуазию? - их просто или физически уничтожили или они были вынуждены мигрировать.
И зачем их перевоспитывать и в каком направлении - если эти люди в большинстве своем прекрасно зналии что такое работа,умали работать?
Тем более это прерасно знали те кого относили к мелкой буржуазии типа зажиточных крестьян.
Ну да,их стали перевоспитыать - часть уничтожили а других переселили в сибирь. И между прочим труд для них не был в новинку,на новых местах они успешно работали и зарабатывали и при новой системе.

Какую другую строну изменил Сталин? - Рабочих и крестьян дав им образование и посадив за парты? - Но это произошло и в  других не-социалистических странах. Или по Вашему там население оставалось безграмотным а успешными людьми становились "только выходцы из аристократии"?

После Сталина - все опять закономерно для социализма - росла тневая экономика,роль бюрократии увеличивалась и далее,происходило порой сближение интересов тех и других.

[диоген]

И что конкретно делал Сталин по Вашему? Реально при Сталине укреплялась бюрократия - а при социалистической системе иначе просто и объективно невозможно.
Поэтому Стали или не Сталин - а эти процессы были объективной реальностью. Но Сталин никак и не ограничивал бюрократию,напротив.

Что он по Вашему сделал чтобы переформировать например буржуазию? - их просто или физически уничтожили или они были вынуждены мигрировать.
И зачем их перевоспитывать и в каком направлении - если эти люди в большинстве своем прекрасно зналии что такое работа,умали работать?
Тем более это прерасно знали те кого относили к мелкой буржуазии типа зажиточных крестьян.
Ну да,их стали перевоспитыать - часть уничтожили а других переселили в сибирь. И между прочим труд для них не был в новинку,на новых местах они успешно работали и зарабатывали и при новой системе.

Какую другую строну изменил Сталин? - Рабочих и крестьян дав им образование и посадив за парты? - Но это произошло и в  других не-социалистических странах. Или по Вашему там население оставалось безграмотным а успешными людьми становились "только выходцы из аристократии"?

После Сталина - все опять закономерно для социализма - росла тневая экономика,роль бюрократии увеличивалась и далее,происходило порой сближение интересов тех и других.

Он сделал все..А вы что сделали..? Статистику в студию..

[MrMister]

Проблема СССР была не "в дураках", а скорее в народе, "позволившем" рождаться на его глазах "новому классу" (классу, по сути буржуазному) из КПСС-овской партноменклатуры.

В условиях когда легальный бизнес запрещен появление теневого неизбежно. В условиях когда власть монопольна,идеология монопольна - злоупотребления монополиста неизбежны.

Всё это происходило в условиях тотальной войны капокружения против СССР и "естественном" противодействии внутренних противников идеи "человек человеку друг, товарищ и брат".
Само собой понятно, что талант всякого рода с этой идеей смириться не может. Пример "забугорья", вознаграждающего "таланты" материальными богатствами без меры, был "маяком" для всякого недюжинного человека.

А почему слово таланты в кавычках? Не было на западе талантов? Почему СССР полностью или частично при индустриализации скопировал западные технологии и заводы построив ГАЗ и ЧТЗ? Почему и впоследствии Москвич был копией западного авто,для постройки ВАЗа обратились к Фиату,передовое оборудование и станки в 60е-70е и 80е опять закупали на западе? Это все создали не-таланты по Вашему?

А в СССР была неправильная система. Не могли обеспечить востребованными потребительскими товарами население - но вместо того чтобы приветсвовать инициативу частника - цеховиков загоняли в подполье, в крминальную среду,не получали с этого налогов которые могли бы идти на благо общества, формировали  неправильное отношение и сомнительную мораль.
Внедрение рационализаторских разработок на производствах было также невысоким.