Что такое социализм и надо ли его строить?

[Куратор Д. А. Медведева в ru]

А почему вы, апологеты капитализма, как последние твари пытаетесь умолчать о том, что:
1 и последнее. При существующем нынче антинародном капиталистическом режиме на территории бывшего СССР погибло уже в 10 раз больше народу чем при гражданской войне? И продолжают гибнуть, в отдельных регионах даже процветает элементарное рабовладение.
Пшел вон, мразь...

МВ

Кто вам, коллега, сказал, что сегодня в России или в ... ... б.СССР капитализм? Не капитализм, а олигархический феодализм. Читайте академика Львова...
......................................
Лично я не апологет капитализма или коммунизма-социализма, так как все это «измы» для бездумных «масс». Я просто отмечаю то, что вижу и не более того..

Любая о.-э. формация плоха, если ... нет взаимной и неотвратимой ответственности..

Когда ответственности нет, то, люди борзеют, так же как, к примеру, вы, коллега, и переходят к оскорблениям впадая в немотивированное бешенство по причине своего невежества или просто, по причине своей природной глупости и близорукости.
Напомню вам и таким, как вы, ув. коллега;

***
Я говорю вам и стране
Вы все лишь тактики при мне

[Ираклий Амиранович]

Куратор, вы, сам того не подозревая, являетесь апологетом эклектизма.
идеология медуз и хорьков. 

[Хендар]

Ты так и не ответил мне, когда же и кем Алания была присоединена к Грузии.

[Александр Мазин]

МВ
Уважаемый коллега, ну, как Вам мой ответ из «кустов» после которого уже «никому» не хочется быть ни социалистом, ни коммунистом, ни большевиком, так как даже «полные исторические идиоты» теперь начинают понимать, что большевизм-сталинизм и коммунизм с одной стороны, а с другой стороны нацизм и фашизм  это всего лишь разные стороны одной медали, которую чеканят бесы в облике людей.

Пока вы не привели ни одного аргумента "за" или "против" социализма, коммунизма, капитализма или феодализма. Одни плевки во все стороны, и больше ничего. Вам зачем понадобились определения социализма и коммунизма? Только для того, чтобы покрасоваться? Вы можете выдвинуть хоть один аргумент, кроме избитого (и лживого)  "Сталин и Ленин - тираны"? Пока полный нуль. И с политической точки зрения, и с экономической.
Что касается коммунизма и социализма. Вы против и того и другого. Я считаю, человечество может спасти только коммунизм. А вы? Если вы против социализма и коммунизма, значит, вы за капитализма? Или за нынешний феодализм? Судя по вашим репликам, вы апологет нынешнего феодализма. Тогда чего ведете речь о социализме и коммунизме?

[byf59]

Куратор, вы, сам того не подозревая, являетесь апологетом эклектизма.
идеология медуз и хорьков.  

Какая на хрен идеология может быть у куска продажной и эгоистичной протоплазмы, впрочем параллель с медузой близка - "португальский кораблик".

[Ираклий Амиранович]

Ты так и не ответил мне, когда же и кем Алания была присоединена к Грузии.

никогда.

[Spasin]

Пока вы не привели ни одного аргумента "за" или "против" социализма, коммунизма, капитализма или феодализма. Одни плевки во все стороны, и больше ничего. Вам зачем понадобились определения социализма и коммунизма? Только для того, чтобы покрасоваться? Вы можете выдвинуть хоть один аргумент, кроме избитого (и лживого)  "Сталин и Ленин - тираны"? Пока полный нуль. И с политической точки зрения, и с экономической.
Что касается коммунизма и социализма. Вы против и того и другого. Я считаю, человечество может спасти только коммунизм. А вы? Если вы против социализма и коммунизма, значит, вы за капитализма? Или за нынешний феодализм? Судя по вашим репликам, вы апологет нынешнего феодализма. Тогда чего ведете речь о социализме и коммунизме?

Мир Спасёт СПАСИЗМ!!!

[Ираклий Амиранович]

Какая на хрен идеология может быть у куска продажной и эгоистичной протоплазмы, впрочем параллель с медузой близка - "португальский кораблик".

Эклектическое направление, в том случае, когда оно приближается к синкретизму, то есть к беспринципному и не методичному соединению противоположных систем, заслуживает осуждения. Такой эклектизм знаменует упадок философского творчества
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F)

[Ираклий Амиранович]

Победитель "измов", сперва свой дебилизм победи.

[Ираклий Амиранович]

Как бы победить дебилизм в ваших головах? Не подскажете?

Врачу, да исцелися сам...

[silvan]

Девять из десяти немцев высказались против капитализма

88 процентов жителей Германии высказались за установление нового экономического порядка, отличного от капитализма, сообщает Spiegel со ссылкой на результаты социологического опроса, проведенного институтом исследования общественного мнения Emnid по заказу фонда Bertelsmann.
По мнению респондентов, капитализм не способствует ни установлению социальной справедливости, ни защите окружающей среды, ни бережному отношению к природным ресурсам. Тем не менее, несмотря на неприятие капитализма, немцы не склонны менять экономический строй революционным путем.
Как показал опрос, ответственность за происходящее граждане ФРГ возлагают не на политиков и представителей крупного бизнеса, а на самих себя: четверо из пяти респондентов заявили, что каждый должен задуматься над своим образом жизни и дать себе ответ, действительно ли экономический рост является для него приоритетным.
По мнению большинства опрошенных, социальные связи, здоровье и сохранность окружающей среды представляют большую ценность, чем постоянное преумножение капиталов. Отмечается, что подобное отношение одинаково распространено среди представителей разных социальных групп.
При этом большинство опрошенных также уверены, что существующий экономический порядок можно реформировать в правильном направлении и при наличии политической воли безболезненно совместить тот же экономический рост и защиту окружающей среды.
Между тем, 82 процента респондентов полагают, что дальнейший экономический рост необходим для поддержания политической стабильности. Две трети, однако, не ожидают от роста экономики автоматического повышения собственного уровня жизни. В созидательную самовосстанавливающуюся силу рыночных механизмов верит лишь треть опрошенных. Особенно высок скепсис среди молодежи.
http://lenta.ru/news/2010/08/18/kapitalismus/

[диоген]

Врачу, да исцелися сам...

Скажем так..Строительство сферического коня в вакууме в стране вымирающей и раздолбаной..Вещь или глупая или подлая..

[Лошкарёв]

Вот ЭТО факт..ЖИЛИ трудно..ЗАТО с перспективой..И гшлавное НИКТО не получал возможность жить за счет социума..Скажем так он желал подьема социума Советского народа..Потому и ублажал тех кто этому социуму мог ДАТЬ..
А тех кто хотел обобрать Социум он карал беспощадно..

Неимоверно трудно было "отделять овец от козлищ" в обыкновенной для всякого "начальника" борьбе за власть.
 "Мы не знаем кому верить" - слова одинокого порядочного человека на вершине власти.
 Невольно вспоминаешь слова известного человека (не помню имя):"Если бы люди знали, какие негодяи ими правят".
 Прагматичная (циничная?) Екатерина Великая сказала что то вроде:"На троне (у трона?) друзей не бывает".

[Куратор Д. А. Медведева в ru]

С "нашкодившими котятами" это вы погорячились.

МВ
к/ч;
1;
 согласен, если речь идет о теориях… но так же замечу и то, что это мое высказывание –примитивизация, в к рамках образного оборота.. .. метафора...

На этом форуме никто не пытается замалчивать свое мнение, и коммунисты, и антикоммунисты высказывают свое мнение.

за это я и предпочитаю БФ, поэтому я здесь, т.к. на других сравнимых по посещаемости форумах Рунета цензура больше чем, на… в б.СССР. А может там модераторы и админы являются противниками становления России..?

Другое дело, обосновано оно, или нет.

согласен

Вот вы просили дать определения социализм и коммунизма. Зачем они вам? Чтобы зафиксировать факт просьбы? И только-то?  

для того чтобы выяснить позиции коллег, в т. ч. и нравственную и образовательную основу и уровень стремления к познанию и мн. др. Я бы это, образно, сравнил бы с интеллектуальным обнюхиванием… как у некоторых животных..

Ведь это принципиально разные формации.  

в теории да, а на практике мы сегодня знаем только следующие практические результаты/варианты – тоталитаризм.. безальтернативность.. однопартийность.. только не говорите мне, что в Китае или в Швеции или в Британии.. «социализм»-«коммунизм».. «не надо нам .. .. подбрасывать»..

Разница между социализмом и коммунизмом точно такая, как между бричкой и авиалайнером.

… … в теории? - наверняка, а что на практике? - Никто из людей этого не знает..

А вы их смешали в одну кучу.

я «их» не смешивал, дело в том, что я говорю о практике, а вы и коллеги, как мне кажется, говорите о теории..

Это кто вам такую чушь сказал?

… читаю, слушаю, анализирую, делаю промежуточные выводы, передумываю, меняю мнения с позиции диалектики.. т.д.

И вы ей поверили?

я не верю или ни не верю, я делаю выводы только по плодам, а не по делам и тем более не по словам т.н. людей.. и тем более т.н. политиков..

Кровавая классовая борьба, как вы выразились, была в начале 20-го века не из-за того, что тогда строился социализм, а из-за желания некоторых "доброхотов" России ее прихватизировать. Одни силы делали все, чтобы растерзать Россию, а другие (большевики) - сопротивлялись. Борьба получилась кровавой? Да, конечно, но большевики в этой войне были не нападающей стороной, а защищающейся. Кстати, эта война началась не в октябре 1917-го, а в конце 70-х годов 19 века. Ее вехи известны, к числу которых надо отнести так называемую революцию 1905 г., 1-ю мировую войну и и февральскую революцию 1917-го.

… какая разница, на каком этапе пролилась кровь? Все равно это преступления без срока данности.. И еще, коллега, все для кого-то «доброхоты».. меньшевики являлись «доброхотами».. для большевиков и наоборот..

В эти времена социализм никто не пытался строить, многие только говорили о нем, но не строили.

в общем, согласен..

А у Ленина выбора не было, он был вынужден браться строить социализм, при этом поносил его нецензурной бранью: "Социализм, это говно".

…Ленин и Сталин в экономике были полными невеждами, это, во-первых,
а во-вторых, «гавно» социализм, как о.-э. формация или «золото»? зависит от интерпретации/истолкования того кто, то или иное определение/учение и др. истолковывает. [1 Кор.14:13] А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
Для того чтобы разобраться с «социализмом» или другим «измом», хотя бы в теории, надо тексты классиков социализма или другого «изма» изучать, в поте лица, причем, минимум, по сто пять часов в сутки, лет двадцать пять на их языках, а не по текстам которые были переведены апологетами вульгарного и/или утопического социализма и/или коммунизма. Так же считает и уважаемый мной доктор философии и гениальный мыслитель Фёдор Гиренюк.

Ф. Гиренюк на телепередаче «Спас» у Натальи Мелентьевой так же говорил о том, что на Планете Земля, возможно, есть только пять-шесть человек, которые могут глубоко разобраться с некоторыми философскими определениями и понятиями. Из этого можно предположить, что учёный хотел сказать о том, что гуманитарные формулы и теоремы ничем не проще физико-математических формул и теорем. И они тоже «бывают многокилометровыми».  Об этом же говорили и Эйнштейн и академик Никита Моисеев и Побиск мн. др.

Это не соответствует действительности. Революции в феврале 1917-го и в Октябре 1917-го кровавыми не были. Это потом, когда "доброхоты" России поняли, что лакомый кусок уплывает прямо из их рта, они решили вернуть его себе кровавыми методами. В первую очередь это были Троцкий и Свердлов, а не Ленин.

А Ленин в какую очередь?

продолжение следует

[Куратор Д. А. Медведева в ru]

продожение;

Во-вторых, революции в мире происходят ежедневно и повсеместно. Например, вы сами появились на свет в результате революционного события, а не эволюционного.

Я думаю, что люди появились на свет благодаря Божьему промыслу. И вообще, я считаю неверным и не корректным, в принципе, сравнение людей, созданных по образу и подобию Божьему с кем бы и чем бы то ни было.

Создание любой принципиально новой системы (технической, электронной, строительной и пр.) - это результат революционного события, а не эволюционного.

По-вашему эволюции вообще не существует?

Никто из специалистов в мире не пытается преобразовать старую дряхлую и умирающую старушку в цветущего младенца инволюционными мероприятиями, это делают только политики и экономисты. Что и является преступлением (высшим0 против человечества и самой жизни.

А как же парадигма о вечной жизни?

В-третьих. Вы смешиваете воедино социализм и коммунизм. Это непрофессионально. Коммунизм в мире еще никто и никогда не строил, все только мечтали его построить, но не знали что это такое, и как его надо строить. А вы уже выводы делаете.

А разве нельзя сделать предварительные выводы о цепи в целом по нескольким ее звеньям?  Или Социализм уже не первая
фаза коммунизма?
?

Во-первых, никто еще внятно не объяснил нам, что такое частная (государственная, муниципальная, личная и пр.) собственность. Еще Хрущев прорабатывал этот вопрос, но внятного ответа не получил ни от АН СССР, ни от капиталистов в США. Поэтому и вынужден был принять концепцию общенародной собственности. (это очень легко и просто, если повисеть на этико-социально-экономическом кресте а потом воскреснуть и начать ходить этико-социально-экономической «воде». Частная собственность, в данных социально-экономическом условиях, это то, что создано собственными умственными и физическими усилиями, в том числе и за счет наемного труда, в рамках законов того или иного государства.)
Во-вторых. Вы завели речь о насильственной коллективизации и экспроприации. А почему бы вам не вспомнить начал 90-х в России? Была у нас государственная собственность, а потом все это богатство прибрали в свою "частную" собственность нынешние олигархи.

не «прибрали», а перераспределили коммунисты-большевике среди своих же коммунистов и комсомольцев) Это был самый обыкновенный грабеж (я бы назвал это контрпродуктивным перераспределением. А что надо было делать? Надо было все основное, т.е.,  крупное сырьевое имущество, крупнике фабрики, заводы … и колхозы, рыбную и лесную отрасль поставить под контроль ФСБ с самого начала, чтобы можно было менять менеджмент по эффективности, в интересах общества и государства, а не по блату..

Получается, что вы его оправдываете.

Не оправдываю и не осуждаю, так все мы умны задним числом. Но в этом вопросе у меня позиция как у Солженицына. А именно; Воровство через залоговые аукционы это верх изощренного цинизма и несправедливости, обмана и, народы РФ никогда с этим обманом не согласятся.

Кстати, при коммунизме никто ничего отнять не сможет, поскольку каждому будет принадлежать только то, что он сам сделал. Я вам об этом уже писал, но, по всей видимости, вы не прочли. Или не поняли.

Вы же сами сказали что; «Коммунизм в мире еще никто и никогда не строил, все только мечтали его построить, но не знали что это такое, и как его надо строить». Как же Вы можете говорить о том чего никто не знает.
И как я могу понять то чего никто не знает?
Коллега, Вы в данном случае сами себе, немного, противоречите..

[Куратор Д. А. Медведева в ru]

Куратор, вы, сам того не подозревая, являетесь апологетом эклектизма.
идеология медуз и хорьков. 

МВ
А я этого вовсе и не отрицаю.
Как раз наоборот.
Тем более, что весь мир эклектичен/мозаичен…
Да, основа всего одна и та же, но в остальном сплошная клетка/разность.
Да здравствует разность.
Пусть цветут тысячи и тысячи цветов.
Да здравствует различие мнений и точек зрений.

[Spasin]

МВ
А я этого вовсе и не отрицаю.
Как раз наоборот.
Тем более, что весь мир эклектичен/мозаичен…
Да, основа всего одна и та же, но в остальном сплошная клетка/разность.
Да здравствует разность.
Пусть цветут тысячи и тысячи цветов.
Да здравствует различие мнений и точек зрений.

Точно!

Но Именно Иван Спасин Родной
Приведёт мир в рай ЦВЕТНОЙ!

Мое место-слева,и я должен там сесть,
Не пойму,почему мне так холодно здесь,
Я не знаком с соседом,хоть мы вместе уж год,
И мы тонем,хотя каждый знает,где брод,
И каждый с надеждой глядит в потолок,
Троллейбуса,который идет на восток,
Троллейбуса,который идет на восток,
Троллейбуса,который...

Все люди-братья,мы-седьмая вода,
И мы едем-не знаю,зачем и куда,
Мой сосед не может-он хочет уйти,
Но не может уйти-он не знает пути,
И вот мы гадаем,какой может быть прок
В троллейбусе,который идет на восток,
В троллейбусе,который идет на восток,
В троллейбусе,который...

В кабине нет шофера,но троллейбус идет,
И мотор заржавел,но мы едем вперед,
Мы сидим,не дыша,смотрим туда,
Где на долю секунды показалась звезда,
Мы молчим,но мы знаем,нам в этом помог
Троллейбус,который идет на восток,
Троллейбус,который идет на восток,
Троллейбус,который.

Я не курю травку, зато пью русскую водку.
Бабец люблю, машины, money and селедку.
За свой Роман-поэму перегрызу вам глотку!
Талант от Бога не продам за рвань-шмотку!

[Ираклий Амиранович]

МВ
А я этого вовсе и не отрицаю.
Как раз наоборот.
Тем более, что весь мир эклектичен/мозаичен…
Да, основа всего одна и та же, но в остальном сплошная клетка/разность.
Да здравствует разность.
Пусть цветут тысячи и тысячи цветов.
Да здравствует различие мнений и точек зрений.

эклектизм признак упадка, декаданса, когда человеческая воля уступает место безволию.
у каждого из нас бывают такие периоды депрессии, хочется просто плыть по течению и ни очём не думать, на подобии трупа из китайской пословицы.
но с этим состоянием необходимо бороться а не возводить его в превосходную степень.

[ШМАС]

эклектизм признак упадка, декаданса

От так.

[Ираклий Амиранович]

эклектизм признак упадка, декаданса

От так.

привет ШМАС, как Натали, как здоровье, куда летал?
расскажи нам, передвигающимся по тверди земной.