Что такое социализм и надо ли его строить?

[Каев]

Карл Маркс не включил философию в структуру "общественного сознания", что страшно удивляло советских философов.  

[Каев]

Для понятия "диалектика" характерно как раз то, что в нём  спутан целый ряд разных содержаний. Посторонних друг другу. А также и смешанных в плане соединения общего и частного. То есть характеристики частного оказываются тут принятыми за общее и прицепляются к общему. Что это значит? Что такое смешение содержании?
Читайте поссылке: http://www.materialist.kcn.ru/dialektica.htm

[Александр Мазин]

Опять двадцать пять! Здесь надо продолжить по хохлятски...
Вы хотя бы программу КПЕ читали?
Пора пользоваться современным понятийным и терминологическим аппаратом, а не тупо его отрицать.

КОБ Вам нравственно неприемлима? Хотите отнимать и делить? Тогда Вы родились слишком поздно. Пришло время двух других арифметических действий.

Ну, так где же новая понятийная система? КОБ и КПЕ как проект будущего мироустройства несостоятельны! Они нас уверяют, что надо принимать новую концепцию управления. а вот чем они собираются управлять, нам не говорят. Ибо сами не знают.
Что в них ценного? Анализ прошлого. Но для будущего этот анализ не пригодился.
И третий вопрос: какие вы собираетесь применять новые арифметические действия? И в отношении чего? Вот например, в моем Проекте, в моем Проекте "Союз" бюджет не делится, а умножается. А у вас какие новые арифметические действия применяются? И в отношении чего?
До сих пор вы мне ответа на эти вопросы не давали, может быть сейчас это сделаете?

[Каев]

Опять двадцать пять! Здесь надо продолжить по хохлятски...
Вы хотя бы программу КПЕ читали?
Пора пользоваться современным понятийным и терминологическим аппаратом, а не тупо его отрицать.

КОБ Вам нравственно неприемлима? Хотите отнимать и делить? Тогда Вы родились слишком поздно. Пришло время двух других арифметических действий.

Им свое мышление не переделать, они застыли в 19 веке. В философии испокон веков и поныне принято не различать, спутывать феномены и понятия гносеологии и онтологии. Они думают,что вот им марксистам-ленинцам-людоедам удалось распутать эти феномены, а на самом деле они в своей "диалектике" смешали аж  по меньшей мере, четыре реальности, кардинально отличающиеся друг от друга, а помимо того, ещё и несколько таких реальностей, которые соотносятся как частное и общее. В итоге в содержании термина "диалектика" у них получилась невообразимая смесь. Понадобится ни одна сотня лет, чтобы люди могли разобраться в их псевдонаучных "философских "текстах.

[Spasin]

Карл Маркс не включил философию в структуру "общественного сознания", что страшно удивляло советских философов.  

Карла Маркс, Энгельс, да и Сифилитик-Ильич,
Ни хрена не соображают: Нужен Спасина БИЧ!

[Каев]

Спасина в императоры вся Руси!

[Spasin]

Спасина в императоры вся Руси!

Не ВСЯ, а ВСЕЯ - учи ЯЗЫК БЕЗДАРНЯ!-)

[диоген]

Сомнительное место у Вас "нам нужны".
Несомненно, что для лиц, характеров типа "эпилептического" нужго социальное устройство, позволяющее в наибольшей степени единицам властвовать над более "слабыми". После устройства рабовладельческого это обеспечивается устройством капиталистическим. Устройством более "мягким", более подвижным, "не терпящим застоя" (О. Бальзак).
В социуме советском было очень ограничено использование индивидуями стремления "властвовать" посредством естественного мерила власти - богатства. Противоречие "разрешено контрреволюцией.
 Но по теме.
Социализм, по видимому, подразумевает некую "первичность" социального = коллективного над "вторичным" = индивидуальным, эгоистическим. Кажется несовместимой система капитализма с социализмом...
 Если  считать, что человек "коллективен" только ради "потребительской корзины", то капитализм = социализму.
 Верна ли была цель создания социума в СССР на основе утверждения "человек человеку друг, товарищ и брат"?
И что делать с "хитрецами", боровшимися против этого тогда и лгущими на СССР каждым своим словом, умолчаниями, ссылками на "божий промысел" и прочей белибердой теперь?
 

Вообщето делать можно многое..
1Авторитарный путь..Грозный,Сталин,Петрушка..
2 Советский путь..При увыеличении богадства тут же сообщаются соответствующим органам на счет проверки откуда..
3 Ну и комбинированный..Меч сверху инфа снизу..И публичные наказания провинившихся..
Ты что историю не учил..?

[Александр Мазин]

  +@>
Шеде-врально!
http://www.genialnee.net/themes/upravlenie/ - Афоризмы
Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым.
   Джордж Оруэлл
    

Править трудно, поэтому умные с охотой препоручают эту обязанность дуракам — для них трудностей не существует!
        Хуго Штейнхаус

Мазин глуп как пробка? Куратор, где Вы?

Базарные бабы, когда нечего сказать, орут: "А ты дура".  Вот наш Победитель (неизвестно чего) ничего сказать и ответить не может, поэтому и ведет себя как базарная баба.
А ваша КОБ и КПЕ так до сих пор и не рассказала нам, что же это такое "общественная безопасность"? Более того, она понятия не имеет, что такое общество. Так, дуют щеки на пустом месте, а других просят их поддерживать. Ищите дураков на базаре. Там ваше место.

[antipod]

Не надо....
Человеческая натура такова, что справедливо одному, то несправедливо другому.
Иначе давно уже был бы баланс тишь да гладь.
В теории-то всё красиво, вот ПОЧЕМУ на практике не получается?

Об этом верно сказал  Ж. Сименон.
 "На улице среди прохожих меня всегда поражало, что каждый из них -средоточие целого мира и его личные переживания для него важнее всех событий во вселенной".
Но человек стадное животное , а в каждом стаде , как известно,-свой порядок...

[прожектор]

Об этом верно сказал  Ж. Сименон.
 "На улице среди прохожих меня всегда поражало, что каждый из них -средоточие целого мира и его личные переживания для него важнее всех событий во вселенной".
Но человек стадное животное , а в каждом стаде , как известно,-свой порядок...

Какая глубина миропонимания! Какая глыба мысли! Срочно на пьдестал вместо Маркса - и могучий лоб подпереть рукой!

[Oven]

Им свое мышление не переделать, они застыли в 19 веке. В философии испокон веков и поныне принято не различать, спутывать феномены и понятия гносеологии и онтологии. Они думают,что вот им марксистам-ленинцам-людоедам удалось распутать эти феномены, а на самом деле они в своей "диалектике" смешали аж  по меньшей мере, четыре реальности, кардинально отличающиеся друг от друга, а помимо того, ещё и несколько таких реальностей, которые соотносятся как частное и общее. В итоге в содержании термина "диалектика" у них получилась невообразимая смесь. Понадобится ни одна сотня лет, чтобы люди могли разобраться в их псевдонаучных "философских "текстах.

Понадобится ни одна сотня лет, чтобы люди могли разобраться в их псевдонаучных "философских "текстах

Глобальное потепление и всё, что с ним связано, избавит нас от этого сизифового труда.

[Spasin]

Об этом верно сказал  Ж. Сименон.
 "На улице среди прохожих меня всегда поражало, что каждый из них -средоточие целого мира и его личные переживания для него важнее всех событий во вселенной".
Но человек стадное животное , а в каждом стаде , как известно,-свой порядок...

Во всяком деле РУЛИТ Золотая Середина,
Выбери Спасина - Рисуй СВОЮ Картину!!!

[Александр Мазин]

Сомнительное место у Вас "нам нужны".
 

Думаю, наш Куратор уже не появится. Пока он не в теме, поэтому и нечего сказать. Я воспользуюсь этим молчанием, и отвечу на Ваш пост.

Несомненно, что для лиц, характеров типа "эпилептического" нужго социальное устройство, позволяющее в наибольшей степени единицам властвовать над более "слабыми". После устройства рабовладельческого это обеспечивается устройством капиталистическим. Устройством более "мягким", более подвижным, "не терпящим застоя" (О. Бальзак).

В принципе, я с Вами согласен. Но надо уточнить.
"Властвовать над слабым", это характерно для феодализма, капитализма и социализма. Просто в этих формациях применяются разные способы порабощения. Если при феодализме порабощают палкой, то при капитализме - законом, а при социализме - служением Родине и народу. А в сути все равно рабовладение.

Социализм, по видимому, подразумевает некую "первичность" социального = коллективного над "вторичным" = индивидуальным, эгоистическим. Кажется несовместимой система капитализма с социализмом...

Согласен. Даже формула была придумана: сначала общественное, а потом личное.
Несовместимость капитализма с социализмом проявляется только в одном - в философии и идеологии. Если при капитализме все холют и лелеют частного собственника, то при социализме - Родину. Это обстоятельство и было основным препятствием в экспансии капитализма, и в желании поработить все население планеты. Во всем остальном социализм и капитализм чрезвычайно схожи. Например, в проведении политики бесхозяйственности, и отчуждении собственника продукта от произведенного им продукта. Одно и то же.

Верна ли была цель создания социума в СССР на основе утверждения "человек человеку друг, товарищ и брат"?

Конечно же, нет. Это был пиар ход Хрущева, пропагандирующего коммунизм. Точно такой, как и бесплатный хлеб в столовых. Но вряд ли следует винить в этом самого Хрущева, это был провал Академии общественных наук СССР и экономистов. Вот Хрущев и затыкал как мог образовавшиеся дыры. Если бы он знал хоть что-нибудь о коммунизме, таких заявлений не было бы.

И что делать с "хитрецами", боровшимися против этого тогда и лгущими на СССР каждым своим словом, умолчаниями, ссылками на "божий промысел" и прочей белибердой теперь?

А сними ничего делать не надо. Только свяжись с ними, не отмоешься. Проще построить такой социум, в котором им места не будет.
А что Вы имели в виду под выражением "ссылками на божий промысел"?

[Лошкарёв]

Вот зациклились "капитализм", "социализм".
Ну кто осмелится прокричать, что в царской России был какой то "-изм"?
80% сельского населения, крестьян. Что за "изм"?
Страна входила в пятерку развитых стран мира, прирост населения - 2млн. в год (ну ооочень плохо жили!).
За время Николая построили всю ж\д сеть, а за социализм почти ничего. С БАМом обкакались.
Так какой "изм" был? (Вы легко внушаемы, синьоры. Внушить без напруги можно любую хрень).

Завидую Вашей политической невинности!
Видно ни Тургенев, ни Чехов, ни Толстой, ни Горький Вам тоже незнакомы в качества "зацикливавшихся" проблемами социума росстйского...
 Ну а о том, что построили в СССР у условиях тотальной войны против него всего капмира тоже не слышали.
 Инопланетянин Вы что ли?
 Невероятно!
Скорее всего здорово преуспели в процессе "прихватизации" имущества, созданного трудом миллионов.
Хорошо "жалуют" состоявшиеся?

[Spasin]

Завидую Вашей политической невинности!
Видно ни Тургенев, ни Чехов, ни Толстой, ни Горький Вам тоже незнакомы в качества "зацикливавшихся" проблемами социума росстйского...
 Ну а о том, что построили в СССР у условиях тотальной войны против него всего капмира тоже не слышали.
 Инопланетянин Вы что ли?
 Невероятно!
Скорее всего здорово преуспели в процессе "прихватизации" имущества, созданного трудом миллионов.
Хорошо "жалуют" состоявшиеся?

Сытый голодного не разумеет,
Жид - паук, паутина его клеит!

[Лошкарёв]

Сытый голодного не разумеет,
Жид - паук, паутина его клеит!

Вы, видать, из "Палаты №6"... С кем беседуете то?

[Spasin]

Вы, видать, из "Палаты №6"... С кем беседуете то?

Ты ХОХОЛ-КОММУНЯКА иди и ЖРИ Сало,
Пока Спасин ДОБРЫЙ, а то Набъ*т Ебало!

[Лошкарёв]

Ты ХОХОЛ-КОММУНЯКА иди и ЖРИ Сало,
Пока Спасин ДОБРЫЙ, а то Набъ*т Ебало!

Вас скоро "свои" же русофобы внешние и внутрироссийские "спеленают".
 Рекомендую "Заячий ремиз" Н. С. Лескова для профилактического чтения. Научитесь, хотя бы, носки вязать.  "Охваченных" это занятие успокаивает.

[Куратор Д. А. Медведева в ru]

Думаю, наш Куратор уже не появится.

МВ
ЦПС
1 Люди думают, что они думают.
2 Над Нашими, Мазина, Спасина, Каева, Путина, Медведева, Гения Ума, Диогена и Победителя «измов» перлами желательно думать головой, а не ж..
3 Народ это я. (Я)
4 В теории-то всё красиво, вот ПОЧЕМУ на практике не получается? (pois)
5 Патологические невежды и тупицы от политики дружат с авторитарными и тоталитарными политическими гос. режимами, а мудрецы дружат с США, НАТО и ЕС.
Ч/К;
Мазин А. - Хорошо. Давайте остановимся на том, что Вы меня воспитали (Ваши последние два поста преследовали именно эту цель).
Куратор - Уважаемый Мазин А., не совсем так. Я не берусь воспитывать взрослых, да и вряд ли это возможно..
Я думаю, что дело просто в том, что Вы, в общем, согласны с тем, что я говорю..
- Давайте, наконец, приступим к дискуссии.
- А разве мы с Вами не ведем публичную дискуссию..?
- Вот Вы такой же противник "измов" как и Победитель этих самых "измов".
- Я не противник "измов" (далее И), я просто вижу И и авторов И, как мне кажется, насквозь… и потому я (как мин.) не слуга И …
А в общем, И, как говорит наш коллега - И с т. зр. теории тоже нужны и полезны.. А вот что касается практики то.. сами знаете что..
- В связи с этим у меня есть пара вопросов:
1. Какую основополагающую терминологию Вы предлагаете?
- Ув. коллега, я попробую уточнить Ваш вопрос. Мне кажется что он, если речь идет о дискуссии, более точно должен звучать так;
КАКУЮ ОСНОВОПОЛАГАЮЩУЮ ТЕРМИНОЛОГИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ/СХЕМУ… ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ПУБЛИЧНОЙ ДИСКУССИИ ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ?
А на вопросы о терминах, я уже отвечал (в Р) чуть раньше, а именно;
ПРЕЖДЕ ЧЕМ СПОРИТЬ, НАДО ДОГОВОРИТЬСЯ О ТЕРМИНАХ. Иначе будет пошлый и долгий базар, что мы и наблюдаем на форумах в 99 случаях из 100..
- 2. Какая общественно-экономическая формация (авт. далее ОЭФ), и какой общественно-политический строй (авт. далее ОПС) нам нужны?
Естественно, Ваши предложения должны быть аргументированы.
- На вопросы относительно ОЭФ я уже отвечал на этой теме,
Но,
отвечу еще раз; ОЭФ, то есть, те или иные «измы» включая коммунизм.. социализм.. капитализм.. анархизм.. монархизм.. (если не иметь в виду, к примеру, «железный занавес», «берлинскую стену» и т.п. политико-педерастическую чушь … … для сокрытия от остального мира «полными историческим идиотами» и бездарями от бюрократии и политики самого разного пошиба в пагонах и без пагонов своих преступлений и патологической глупости … и т.п. .. ..) должна быть разумной, т.е. созидательной, но исключительно, при условии непременной ВЗАИМНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ между Человеком, Обществом и Государством и наоборот, В РЕЖИМЕ ПОСТОЯННОГО ПУБЛИЧНОГО ПОШАГОВОГО НЕИЗБИРАТЕЛЬНОГО ВЗАИМНОГО КОНТРОЛЯ. К пр., как в Швейцарии в Швеции в Финляндии в Канаде в Австрал. в Япон. в Сингапуре в Голл. в Греции в Монако в Кувейте или в любой др. цивил-й стране, обществе, гос-ве…
…что же касается ОПС, то, он в 99 % будет автоматически соответствовать ОЭФ, так как именно ОЭФ определяет среду для всего остального..
Два слова о роли гос-го регулирования в соц.-эконом-х сферах.. Оно тоже должно быть разумным и взаимно ответственным. Т.е. должна быть круговая ответственность, а не кр. порука.
Кто-то может подумать, что Россия тоже является цивилизованной страной. Возможно, но,
ни одна страна в мире, где уровень коррупции среди бюрократов/чиновников в пагонах и/или без пагонов превышает 25% не может быть или называться цивилизованной стр. Более того, такая страна не имеет созидательных перспектив. Что делать? Довести уровень коррупции до уровня кор-ции в Сингапуре и в Финляндии. Не можете? Тогда, по кр. мере, не учите «жить» другие страны и народы.
Только «полные исторические идиоты» из б. СССР могут поучать США и страны НАТО, в то время когда народы на постсоветском пространстве (из-за тотальной коррупции в регионах среди «греков»-бюрократов-казнокрадов в пагонах и без пагонов..) живут в разы хуже, чем в странах западной Европы и С. Америки.
Так же, говоря о России, замечу о том, что, то, что сегодня в РФ среднего класса практическими или нет или он нах… в подполье, в этом, как мне кажется, на 99% вины лежит на зарвавшейся (в течении мн. веков в отношении малого бизнеса и инноваций … в России ..) и коррумпированной и как следствие бесчеловечной, преступной и призираемой народами и странами прокуратуре в нынешней РФ («три кита»..), в т.ч. и из б.СССР.
Так же полагаю, что «если» патологически коррумпированную прокуратуру РФ немедленно не подчинить на семь бл. лет ФСБ РФ, чтобы всех коррупционеров в прокуратуре (в регионах) (а также региональные и муниципальные коррумпированные администрации..) РФ усадить (как мин.) на скамью подсудимых, то, перспективы у РФ будут те же, что и у б. СССР. Рад буду ошибиться.