Что такое социализм и надо ли его строить?

[Spasin]

Вас скоро "свои" же русофобы внешние и внутрироссийские "спеленают".
 Рекомендую "Заячий ремиз" Н. С. Лескова для профилактического чтения. Научитесь, хотя бы, носки вязать.  "Охваченных" это занятие успокаивает.

А Хохлам Спасин настоятельно рекомендует строить самопальные домны на Львивщине,
Ибо после 2012 года Крым и Донбасс перейдут России(Спасин-ПРЕЗИДЕНТ!) и хохлам
Придётся учиться жить без МЕТАЛЛУ! +@>

[Александр Мазин]

МВ

3 Народ это я. (Я)

Теперь понятно, кто мой собеседник.

1. Какую основополагающую терминологию Вы предлагаете?
- Ув. коллега, я попробую уточнить Ваш вопрос. Мне кажется что он, если речь идет о дискуссии, более точно должен звучать так;
КАКУЮ ОСНОВОПОЛАГАЮЩУЮ ТЕРМИНОЛОГИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ/СХЕМУ… ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ПУБЛИЧНОЙ ДИСКУССИИ ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ?
А на вопросы о терминах, я уже отвечал (в Р) чуть раньше, а именно;
ПРЕЖДЕ ЧЕМ СПОРИТЬ, НАДО ДОГОВОРИТЬСЯ О ТЕРМИНАХ. Иначе будет пошлый и долгий базар, что мы и наблюдаем на форумах в 99 случаях из 100..

Так ведь на форуме мы не одни, другие тоже участвуют, и должны понимать, о чем идет речь.
Напомню, мы не первооткрыватели темы о терминах. Эта тема давно уже была проработана, устоялась, а выработанная теминология широко (не только в нашей стране) использовалась. И теперь вы хотите взяться заново ее устанавливать? Тогда обоснуйте и предлагайте. Причем, такую, чтобы она была всем понятна. Пока у вас полный туман в этом вопросе.
Мой вопрос вы так и не уточнили, хотя и высказали свое намерение.

- 2. Какая общественно-экономическая формация (авт. далее ОЭФ), и какой общественно-политический строй (авт. далее ОПС) нам нужны?
Естественно, Ваши предложения должны быть аргументированы.
- На вопросы относительно ОЭФ я уже отвечал на этой теме,
Но,
отвечу еще раз; ОЭФ, то есть, те или иные «измы» включая коммунизм.. социализм.. капитализм.. анархизм.. монархизм.. (если не иметь в виду, к примеру, «железный занавес», «берлинскую стену» и т.п. политико-педерастическую чушь … … для сокрытия от остального мира «полными историческим идиотами» и бездарями от бюрократии и политики самого разного пошиба в пагонах и без пагонов своих преступлений и патологической глупости … и т.п. .. ..) должна быть разумной, т.е. созидательной, но исключительно, при условии непременной ВЗАИМНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ между Человеком, Обществом и Государством и наоборот, В РЕЖИМЕ ПОСТОЯННОГО ПУБЛИЧНОГО ПОШАГОВОГО НЕИЗБИРАТЕЛЬНОГО ВЗАИМНОГО КОНТРОЛЯ. К пр., как в Швейцарии в Швеции в Финляндии в Канаде в Австрал. в Япон. в Сингапуре в Голл. в Греции в Монако в Кувейте или в любой др. цивил-й стране, обществе, гос-ве…
…что же касается ОПС, то, он в 99 % будет автоматически соответствовать ОЭФ, так как именно ОЭФ определяет среду для всего остального..

Понятно, и в этом вопросе полный туман.
Хорошо, не можете сформулировать свой замысел на научном уровне, сформулируйте его на эмоциональном. Например, как это делает потенциальная невеста: "Что б не пил, не курил, и цветы всегда носил...".
Звучать это должно примерно так: +++Я хочу, чтобы в нашем государстве не было коррупции, инфляции, преступности... а было то-то..., то-то..., и то-то... Для того, чтобы это у нас было, я предлагаю: 1....  2. .... 3. ...+++  И будет без всяких "измов" (на эмоциональном уровне их просто не может быть). Пока у вас ничего этого нет, одни жалобы на прокуратуру, на коррупцию, на воров... Хотите, чтобы мы вместе с вами поплакали?

[БОГАТЫРЁВ]

Кстати, результаты совершенно свежего, независимого соцопроса (многие тут знают, что я этим иногда "балуюсь"  ):
С достоверностью плюс-минус два процента, в нашем доблестном отечестве просоветски настроенного населения  уже 83% (прописью: восемьдесят три процента).

Так что демшиза пролетает как фанера.

Дополнительный штришок. Я начал это отслеживать сравнительно недавно.
Примерно треть населения (мой результат - 31%)к нынешней власти относится крайне агрессивно. Т.е. если они получат реальную возможность расправы с представителями нынешней власти(а до этого весьма близко - власть слабеет), то их просто поубивают. С максимальной жестокостью.
Таким образом, Коридор благоприятных выходов для нынешней элиты за последние два года резко сузился.
По-прежнему элита совершенно не приемлет реальный выход в виде нахождения согласия с населением и предоставления реального права на избрание людей РЕАЛЬНО отображающих интересы населения, а не кучки олигархов. Т.е. она по-прежнему нацелена на усугубление жульничества с выборами.
что весьма печально, так как таким поведением весьма предметно показывает населению, что В ПРАВОВОМ ПОЛЕ решить смертельные проблемы, что нависли над страной  НЕВОЗМОЖНО.
А это ведёт только к гражданской войне.

п.с.
Вопрос: они там все самоубийцы?
Или у них на носу розовые очки?

[Савоська]

Коридор благоприятных выходов для нынешней элиты за последние два года резко сузился.

все чаще и чаще кажется, что они сознательно обостряют.

Не хочу показаться паникером, но в свете последних событий создается впечатление, что это для рядовых граждан коридор резко сузился до двух путей: оставить все как есть и ждать что само рассосется, и замутить революцию. Этакий цугцванг, ибо оба варианта для страны гибельные.

А это ведёт только к гражданской войне.

... и как следствие - введение внешнего управления.

[Лошкарёв]

все чаще и чаще кажется, что они сознательно обостряют.

Не хочу показаться паникером, но в свете последних событий создается впечатление, что это для рядовых граждан коридор резко сузился до двух путей: оставить все как есть и ждать что само рассосется, и замутить революцию. Этакий цугцванг, ибо оба варианта для страны гибельные.
... и как следствие - введение внешнего управления.

Вы не заметили, что "внешнее управление":
1. Уже введено. Словами В. В. Путина "вот и довписывались" это подтверждается. Да стоит льшь "западу" бровью повести - постсоветскому народонаселению через малое время и жрать меньше в разы придётся и ... И "низы" и "верхи" мигом "порвут начальников".
2. "Внешнее управление" всё же выгоднее "начальникам", а "народ"?
Кабы знать, что это такое!
НАРОД.
3. Насчёт "тоски по прошлому" в "народе" сомнительно - раз и даже вредно, если это так, два.
4. Дуимаю, что постсоветским "народам" (РФоскому, в первую очередь!) нужно одно - УЧИТЬСЯ КАПИТАЛИЗМУ!

[БОГАТЫРЁВ]

4. Думаю, что постсоветским "народам" (РФоскому, в первую очередь!) нужно одно - УЧИТЬСЯ КАПИТАЛИЗМУ!

Учиться Смерти всегда успеешь.
Лучше учись Жизни.

Так что:
1) Долой Капитализм!
2) Долой "Единую россию"!
3) Долой Медвепутов!
4) Восстановить социализм!

[Spasin]

Учиться Смерти всегда успеешь.
Лучше учись Жизни.

Так что:
1) Долой Капитализм!
2) Долой "Единую россию"!
3) Долой Медвепутов!
4) Восстановить социализм!

Учиться надо у Спасина!
1. Сохраняй Золотую пропорцию: капитализм 1.67, социализм 1.
2. Вступай в РПС!
3. Голосуй за Спасина!
4. Смотри ВПЕРЁД - формируй СВОЁ будущее!

[Боцман]

А тут у вас весело!Но весьма глупы многие участники. Не думают вместе,как лучше,а каждый себя выпячивает, я, дескать, умнее усех! Без Революции не бывать никакому социализму! Это и ежу ясно, но только не вам. Октябрь 1993 года забыли падлы? А вторые выборы ЕБН? Кровушку пролить придётся!Но это не беда,а очищение. $

[гражданин]

Учиться надо у Спасина!
1. Сохраняй Золотую пропорцию: капитализм 1.67, социализм 1.

А чито ета за пропорцыя?  капитализм 1.67, социализм 1 . Это ты как пощитал?

[Spasin]

А тут у вас весело!Но весьма глупы многие участники. Не думают вместе,как лучше,а каждый себя выпячивает, я, дескать, умнее усех! Без Революции не бывать никакому социализму! Это и ежу ясно, но только не вам. Октябрь 1993 года забыли падлы? А вторые выборы ЕБН? Кровушку пролить придётся!Но это не беда,а очищение. $

Спасин Родной ради спасения
Проведёт от Жидов ОЧИЩЕНИЕ! -*'

[БОГАТЫРЁВ]

А чито ета за пропорцыя?  капитализм 1.67, социализм 1 . Это ты как пощитал?

? ? ?
Да это один клиент из Кащенки послания шлёт! 
Им там в палаты Интернет провели, чтобы буйство не на санитаров, а на "клаву" изливали". Вот один к нам и забрёл...
  +@>

[Ираклий Амиранович]

А чито ета за пропорцыя?  капитализм 1.67, социализм 1 . Это ты как пощитал?

скорее всего Спасин слегка обшибся.
1.6180339.....
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

[Лошкарёв]

Учиться Смерти всегда успеешь.
Лучше учись Жизни.

Так что:
1) Долой Капитализм!
2) Долой "Единую россию"!
3) Долой Медвепутов!
4) Восстановить социализм!

Ваше "долой!" понятно именно до "пустоты"... И в ней (пустоте) есть тоже  голос "вопиющего в пустыне".
 Народы СССР согласились отказаться от социализма в тотальной войне капиталистов и внутренних его противников.
Подумайте, ну зачем, например, Пугачёвой (талантливой певице) и миллионам ей подобных талантов в разных сферах деятельности социализм с "свобода, равенство и братство", а то и уж совсем нехорошее "человек человеку друг, товарищ и брат"?
 При капитализме "таланты" обеспечиваются" социумом несметными богатствами с сонмами холуёв, их ублажающих...
 Кто станет "восстанавливать" разрушенное "бесплатно"? "Таланты" не хотят, а мифические сегодня "принуждающие" тоже ни о чём, кроме "потребительской лохани", думать не в состоянии...
 Пустота в Вашем четырёхкратном вопле.

[диоген]

все чаще и чаще кажется, что они сознательно обостряют.

Не хочу показаться паникером, но в свете последних событий создается впечатление, что это для рядовых граждан коридор резко сузился до двух путей: оставить все как есть и ждать что само рассосется, и замутить революцию. Этакий цугцванг, ибо оба варианта для страны гибельные.
... и как следствие - введение внешнего управления.

А силов то у внешника хватит..? Напоминаю что у них самих СИСТЕМНЫЙ кризис..
БЫТЬ там или мировой ..Либо гражданской или того и другого и побольше..

[morgan]

Ваше "долой!" понятно именно до "пустоты"... И в ней (пустоте) есть тоже  голос "вопиющего в пустыне".
 Народы СССР согласились отказаться от социализма в тотальной войне капиталистов и внутренних его противников.
Подумайте, ну зачем, например, Пугачёвой (талантливой певице) и миллионам ей подобных талантов в разных сферах деятельности социализм с "свобода, равенство и братство", а то и уж совсем нехорошее "человек человеку друг, товарищ и брат"?
 При капитализме "таланты" обеспечиваются" социумом несметными богатствами с сонмами холуёв, их ублажающих...
 Кто станет "восстанавливать" разрушенное "бесплатно"? "Таланты" не хотят, а мифические сегодня "принуждающие" тоже ни о чём, кроме "потребительской лохани", думать не в состоянии...
 Пустота в Вашем четырёхкратном вопле.

Как зачем Пугачевой социализм? Как только начнут у нее все изымать, рвать на части накопленное, а капиталист-волчары это здорово умеют делать, то сразу же и о социализме вспомнит. Там же на халяву можно хоть и не богато, но пожить.

[Лошкарёв]

Как зачем Пугачевой социализм? Как только начнут у нее все изымать, рвать на части накопленное, а капиталист-волчары это здорово умеют делать, то сразу же и о социализме вспомнит. Там же на халяву можно хоть и не богато, но пожить.

Дело не в ней, а в "них". Есть понятие "веса" для вычисления "результирующего" при "разновесных" составляющих. Есть "волчары", но не они "делают погоду" сегодня. Выборы говорят об этом документально.

[morgan]

Дело не в ней, а в "них". Есть понятие "веса" для вычисления "результирующего" при "разновесных" составляющих. Есть "волчары", но не они "делают погоду" сегодня. Выборы говорят об этом документально.

Не очень понятно что Вы имеете ввиду и причем здесь выборы? А волчары все пуще и пуще будут буйствовать. Кредиты, ЖКХ. квартплаты - отношения между населением и этой волчьей стаей все более свирепеют.

[Лошкарёв]

Не очень понятно что Вы имеете ввиду и причем здесь выборы? А волчары все пуще и пуще будут буйствовать. Кредиты, ЖКХ. квартплаты - отношения между населением и этой волчьей стаей все более свирепеют.

Есть понятия "общественное бытие" и "общественное сознание". Грубо говоря, второе о всей совокупности идей и, конечно, мотивов деятельности индивидуев в социуме. Сегодня, кроме результатов избирательного процесса, формирующих всю власть в государствах "представительского" типа, нет иных "документальных" фактов реализации "общественного сознания" страны. А они противоречат Вашему восприятию политической реальности. Вспомните, как сокрушался Л. Н. Толстой "мечтами" им уважаемых тружеников крестьян - разбогатеть сомому и нанимать себе работников. Так что противники "волчар" большей частью состоят из несостоявшихся (потенциальных) "волчар". Именно это подтверждает уровень популярности сегодня коммунистической идеи.
 Мы ведём речь об "общественно = активных" (пассионаоных) личностях. Они "определяют" среднее значение нравственного состояние социума, а не многомиллионное социальное "болото". Значит, "болото" должно доразвиться в условиях буржуазной демократии стран постсоветских. "Учиться капитализму!" - не пустые слова сегодня. "Учителей" мало? Что поделаешь. Среди "учвщих" всегда было много проходимцев...

[silvan]

 

 Станислав Белковский предложил Медведеву объединить МВД и РПЦ
Для всех, кто еще не читал прекрасную докладную записку политолога Белковского президенту Медведеву:


Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Драматические события второй половины лета 2010 года в России — прежде всего экстремальная жара, породившая лесные пожары, и некоторые другие форс-мажорные обстоятельства — еще раз показали, на кого российская власть (шире — Российское государство) может опереться при реализации своего масштабного исторического задания, в частности, всесторонней модернизации страны, трансформации РФ в современную, сильную, конкурентоспособную во всех отношениях державу.

Многие политики, общественные деятели и журналисты поспешили обвинить в летних катастрофах российскую власть. Причем критика власти на протяжении нескольких минувших недель нередко принимала откровенно истерический и  даже панический характер. Хотя для любого человека, наделенного правовым сознанием, очевидно, что ни жару, ни сопряженные с ней пожары власть не могла ни предвидеть, ни предотвратить каким-либо разумным образом. Сейчас на наших глазах разворачивается новая громкая информационная кампания, подогреваемая как «экспертами» (зачастую — самопровозглашенными), так и медиакратией — относительно якобы неизбежного, обусловленного внезапной засухой повышения цен на хлеб и  другие продукты питания. Подобные слухи уже оказывают негативное воздействие на российскую экономику, провоцируют ажиотажный спрос со  стороны населения на некоторые группы товаров повседневного спроса, способствуют разгону немонетарной инфляции.

На этом фоне исключительно ответственной, мудрой и взвешенной оказалась позиция крупнейшей религиозной организации страны — Русской православной церкви Московского патриархата (РПЦ МП). Устами своих иерархов, других влиятельных представителей клира, а также многих активных мирян РПЦ МП  разъяснила населению России, что обвинять в происходящем власть по  меньшей мере неразумно.

Ибо власть на протяжении вот уже полутора десятилетий последовательно, неуклонно и эффективно выполняет свою важнейшую функцию — недопущения тоталитарного (коммуно-националистического) реванша в России. Занимая то место, которое в случае поражения сегодняшней власти могли бы захватить левые и правые мыслепреступникы.


В то же время жара, засуха и пожары, по мнению специалистов РПЦ МП, должны восприниматься населением как наказание за грехи всего русского народа. За то, что народ так и не покаялся за коммунистический период нашей истории. При чем здесь власть, спрашивается? Сегодня нужно не предъявлять претензии политическому руководству страны, которое делает для решения проблем народа все необходимое и даже несколько больше того, а жестко спросить с самих себя: готовы ли мы к искреннему и глубокому покаянию, без которого переход к всеобщей модернизации и инноватизации просто не представляется возможным?

В эти сложные дни РПЦ МП выступила не только пастырем и учителем взволнованного народа, но и, по меткому выражению, св. Иоанна Иерусалимского, «коллективным организатором» некоторых важных социальных процессов. В частности, в толще соборного разума Церкви созрела идея Покаянного поста, с помощью которого все россияне, прямо или косвенно повинные в неурядицах проходящего лета, смогут очиститься физически и  духовно.

Покаянный пост позволит серьезно сократить спрос на продукты питания и  алкогольсодержащую продукцию со стороны миллионов россиян, прежде всего — представителей наименее социально защищенных слоев населения, и тем самым предотвратить как продовольственную катастрофу, так и осенний всплеск инфляции. В этом — непреходящий экономический смысл Покаянного поста.

Полагаю, что подобные миссионерские усилия Церкви, которая все более становится верным соработником нашей власти, заслуживают целенаправленных адресных мер всесторонней встречной (ответной) поддержки со стороны государства. РПЦ МП должна почувствовать, что не только она готова быть со своим государством в горе и радости, но и ровно наоборот.

В связи с  этим, уважаемый Дмитрий Анатольевич, я хотел бы предложить Вашему вниманию масштабный проект, который позволил бы сформировать эффективный формат углубленного взаимодействия между светской российской властью и  нашей официальной Церковью на долгие годы вперед.

Как известно, Россия сейчас стоит на пороге радикальной реформы органов внутренних дел. На днях был опубликован президентский (т.е. Ваш) проект закона «О гестапо», к обсуждению которого приглашены все неравнодушные граждане РФ.

Очевидно, что важнейшими целями реформы органов внутренних дел являются: а) восстановление доверия между милицией (гестапо) и  остальным населением страны; б) качественное улучшение имиджа милиции (гестапо); в) искоренение коррупции в милицейско-полицайской среде.

>>>

[silvan]

>>>

Чтобы достичь указанных целей в кратчайшие сроки, представляется необходимым: объединить МВД РФ и РПЦ МП. Создать на базе двух указанных структур единый властный орган, который будет обеспечивать реализацию легальных и легитимных полицаев функций государства на всех уровнях.

Поскольку бренд «МВД РФ» серьезно (по мнению ряда экспертов — безнадежно) дискредитирован, объединенное ведомство должно работать под брендом РПЦ МП — Российский правоохранительный центр Московского патриархата. Главой ведомства станет Патриарх Московский и всея Руси, что позволит сдвинуть с мертвой точки долгожданную кадровую реформу в бывшем МВД.

Должность главы объединенного ведомства будет иметь полное наименование — «министр внутренних дел РФ — предстоятель РПЦ МП» и сокращенное (для общего удобства) — «министр-предстоятель».

Важнейший смысл подобной реорганизации состоит в том, чтобы присвоить сотрудникам органов внутренних дел статус священнослужителей, и наоборот. Такая мера быстро и резко изменит отношение населения к отечественной полицайской системе. Вместо того чтобы избегать полицая  и/или третировать его, россияне в массе своей устремятся навстречу правоохранителям нового типа, взыскуя их благословения, и вскоре научатся целовать им руки.

«Батюшка, благослови!» — таким станет стандартное обращение россиянина к милиционеру нового типа.

Сообразно новой модели Российского правоохранительного центра МП должна измениться и служебная форма полицаев (милиционеров).

В её состав, очевидно, войдут: ряса с погонами, наперсный крест с гербом Российской Федерации и камилавка с красной кокардой.

Объединение органов внутренних дел и Московского патриархата позволит наконец уйти от презрительного словечка «мент», которое, к сожалению, укоренилось в  нашем языке. Пореформенного правоохранителя народ будет, скорее всего, называть «поп» — от первых двух букв слова «полицай» и последних двух — слова «коп», известного нам по многочисленным голливудским фильмам. Трансформация нынешних ментов в грядущих попов изменит самоё атмосферу взаимодействия между населением и правоохранителями.

Согласитесь, «поповский беспредел» звучит качественно иначе, нежели «ментовской» — в таком, новом, типе беспредела раскрывается потенциальная бесконечность взаимной любви народа и власти. А «повязали попы» — совсем не то же, что «повязали менты».

В модернизированной формулировке содержится завуалированное указание на  те моральные обязательства, которые полицай-священнослужитель налагает на задержанного. Будучи повязан попом (а не ментом), задержанный лишается, быть может, физической свободы, да и то на время, зато обретает сверкающие пути свободы нравственной и духовной — и уже навсегда.

Соединение функций участкового милиционера (полицая ) и приходского священника позволит существенно повысить эффективность как профилактики бытовых правонарушений, так и  деятельности по катехизации и воцерковлению граждан РФ. Возможно, именно с такого шага следует начать реформу.

Особо следует отметить также правоохранительный потенциал института исповеди.

>>>