Что такое социализм и надо ли его строить?

[Лошкарёв]

Это он в теории таков . На практике его реализовать невозможно , потому что для этого нужна диктатура известной партии , которая в лучшем случае приводит к кумовству и семейственности во власти как на Кубе или в Северной Корее с соответствующей "корпоративной этикой" и нравами , а в худшем к теократии , как в СССР с ещё более соответствующей "корпоративной этикой"  и нравами . В обоих случаях обратные связи работают неэффективно .
 
Тот социализм , которые построили в СССР , тоже занимался наймом работников . Часть произведённой продукции передавалась в собственность левых лиц , например , всяким "братским партиям и странам" , а также борцам за всё что угодно , лишь бы СССР бабло дал .
 

Ноги у антикоммунистов растут оттуда же , откуда и у коммунистов . Только вот антикоммунисты открыто об этом говорят , а коммунисты начинают рассуждать о высоких материях .

Качок делает отжим штанги не ради того , чтобы её отжать . Он мышцы качает . Всякие коммунисты и их сторонники про заводы , фабрики и сельское хозяйство трындят не во имя того , "шоб оно було" и не во имя процветания Родины как такового . За всем этим они хотят спрятать свой желудочно-кишечный тракт .

Антикоммунисты всегда бессовестны тем, что уклоняются от ответов на прямые вопросы по проблемам социального устройства, обеспечивающих на законных основаниях "свободу, равенство и братство" всех трудящихся в социуме.
Вот и Вы, вместо обсуждения сути отмены в СССР отмены частному лицу нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя", делаете вид, что не понимаете о чём идёт речь в сути советского социального устройства и воротившегося капитализма на просторы СССР.
 Обсуждать проблемы советские - пожалуйста!
Только прежде обсудим ка честно основы советские и основы капиталистические.
Братия антикоммунистическая готова трындеть о чём угодно, только не ог различии этих ОСНОВ социального устройства...
 "Ноги растут", пишете?
 Не у всех совесть растёт оттуда же, откуда растут у всех ного. Вы пытаетесь всех пачкать в свой не вполне человеческий "цвет".
Стремление "повязать" в свою компанию всякого человека не ново.
"Дурочку играете", или пещерно темны?

[Ю.М.]

трюизм..ВСЕ более менее-значимые аналитики об этом говорят..

От того, что вы это обозвали трюизмом, развитие ситуации после системного краха системы будет всегда одинаково - ухудшение жизни народа, протесты и поиски нового пути развития.

[antipod]

В нескольких темах БФ мы немного зациклились на теме СССР. Обсуждается много, но суть споров одна - общественный строй. Преимущества и недостатки социализма. Стоило ли сохранять его. В этих темах часто смешиваются претензии к социализму с конкретными недостатками СССР, к собственно социализму отношения не имеющими. Что касается, собственно союза, то я думаю, что даже противники СССР не имеют ничего общего против добровольного союза народов бывшего СССР.

Следует понимать, что общественный строй СССР - это лишь модель социализма, построенная в конкретно исторических и национальных условиях. И как положено модели она не во всем совпадает с тем, что мы хотели бы видеть под вывеской "Социализм". Любой ученый знает, что модели бывают по разным причинам подчас далеки от оригинала. Но модели тем и ценны, что позволяют изучить объект и и методы моделирования. Следующая модель уже будет ближе к идеалу.

Прошло 70 лет эксплуатации модели, она была демонтирована врагами и предателями при молчании большинства, но какие выводы. Здесь мнения разделились. Догматики по-прежнему полагают, что модель, реализованная в СССР, единственно возможная, или что социализм надо строить в соответствии с буквой того, что написали классики 100-150 лет назад. Другая крайность полагает, что социализм невозможен в принципе, что он утопичен и пагубен в принципе. Далее идут многочисленные промежуточные мнения (вплоть до того, что это разновидность рабства).

Я предлагаю обсудить суть проблемы:

Что же такое социализм в принципе и надо ли за него бороться и его строить?
Здесь есть следующие вопросы:
1) Что мы вкладываем в это понятие. Возможно, сейчас это видится несколько иначе чем классикам (с учетом опыта СССР и не только его).
2) Является ли социализм альтернативой капитализму или он утопия? А капитализм является единственно возможным строем индустриального общества и надо лишь его "социализировать", например, по типу шведской модели.
3) Кто является движущей силой строительства социализма?
4)Основополагающие моменты: должна быть только общественная собственность или она лишь должна занимать доминирующее положение? Возможна ли полностью плановая экономика или социализм совместим с деньгами и рынком? (Здесь я имею ввиду не идеальный коммунизм из прекрасного далеко, а конкретное общество, которое можно реально построить в конкретных условиях с реальными людьми.)
5) проблемы социализма в принципе (Здесь я предлагаю отвлечься от недостатков конкретно СССР).
6) Можно ли построить социализм в отдельно взятой стране?

Возможно я чего-то упустил. Добавьте. Для этого я и открыл новую тему. Приглашаю к разговору.

Все эти "ИЗМЫ"-фетишизм, давно устарелые теории. Нечего повторять старые сказки.Есть нормальные страны-Швеция, Финляндия, Норвегия,Нидерланды, Бельгия, Канада,Англия, Австралия, Япония, и др., народы  которых не чувствуют себя, в отличие от нас,неполноценными.Если им не нравятся власти, они переизбирают их на свободных выборах.
Есть и мусульманские страны, которым надоело быть неполноценными и они подняли  бунты,не призывая к "ИЗМАМ",
а только требуя справедливого распределения благ.А россияне по прежнему, вместо разумных действий, скулят на кухнях, критикуя власти, и продолжая десятками лет, выбирать их же самых.

[Ю.М.]

Все эти "ИЗМЫ"-фетишизм, давно устарелые теории. Нечего повторять старые сказки.Есть нормальные страны-Швеция, Финляндия, Норвегия,Нидерланды, Бельгия, Канада,Англия, Австралия, Япония, и др., народы  которых не чувствуют себя, в отличие от нас,неполноценными.Если им не нравятся власти, они переизбирают их на свободных выборах.
Есть и мусульманские страны, которым надоело быть неполноценными и они подняли  бунты,не призывая к "ИЗМАМ",
а только требуя справедливого распределения благ.А россияне по прежнему, вместо разумных действий, скулят на кухнях, критикуя власти, и продолжая десятками лет, выбирать их же самых.

Во всех этих странах, которые вы перечислили - капитализм, который прямо сейчас загибается в кризисе. Без "ИЗМОВ" никак человечеству не обойтись.

[Ярослав Стебко]

Все эти "ИЗМЫ"-фетишизм, давно устарелые теории. Нечего повторять старые сказки.Есть нормальные страны-Швеция, Финляндия, Норвегия,Нидерланды, Бельгия, Канада,Англия, Австралия, Япония, и др., народы  которых не чувствуют себя, в отличие от нас,неполноценными.Если им не нравятся власти, они переизбирают их на свободных выборах.
Есть и мусульманские страны, которым надоело быть неполноценными и они подняли  бунты,не призывая к "ИЗМАМ",
а только требуя справедливого распределения благ.А россияне по прежнему, вместо разумных действий, скулят на кухнях, критикуя власти, и продолжая десятками лет, выбирать их же самых.

Нормальные канадцы скоро порсто вымрут как вид, потому что Кнанаду заселяют китайцы. Это ненормальные страны, это страны населённые потребля...ми, которые вымирают совершенно добровольно. толерасстким языком это называется старение старости, в общем верно, за старением и смерть прийдёт.

[Куратор Д. А. Медведева в ru]

А я не согласен. И вот во чем разногласия.

МВ
Здравствуйте уважаемый Александр Мазин!
1;
Позвольте обратить Ваше внимание на то, что я отвечая нашему уважаемому коллеге, сказал, что:
согласен, в общем...
2;
Если же говорить о частностях, что (и здесь я с Вами тоже.. более чем согласен..) тоже важно  и необходимо, то, в этом случае, здесь, как мне кажется,  как минимум надо обратиться к легионам классиков от гуманитарных течений, начиная от философии и социально-экономических сфер и т.д. и т.п. …


Уважаемый Александр Мазин, как мне показалось, все (почти.. наверняка..) "наелись" этой темой, и при этом все остались при своем мнении и всем понятно почему..
На фоне этой «усталости» предлагаю Вам, продолжить данную тему в неспешном режиме, под чутким присмотром уважаемого Спасина.
…?...

Однакооооо…

[fargo]

Все эти "ИЗМЫ"-фетишизм, давно устарелые теории. Нечего повторять старые сказки.Есть нормальные страны-Швеция, Финляндия, Норвегия,Нидерланды, Бельгия, Канада,Англия, Австралия, Япония, и др., народы  которых не чувствуют себя, в отличие от нас,неполноценными.

Что вы знаете про эти конкретные страны, чтобы говорить о том, как там себя чуствуют люди?
Судите по идиотским пропагандистским передачкам на российском тв?
Или после "туров" "всё включено"?
Каждая из этих стран имеет не просто массу проблем, а проблемы в "кубе", народ там живёт не просто скромно, а достаточно бедно, и при этом под постоянным контролем государства, о котором в "тоталетарном" СССР понятия не имели.
Но даже после 25 лет после разрушения Советского Союза все те дешёвые представления о Западе в сознании бывших советских и новых "россиян" продолжают цвести "махровым цветом".

[morgan]

Что вы знаете про эти конкретные страны, чтобы говорить о том, как там себя чуствуют люди?
Судите по идиотским пропагандистским передачкам на российском тв?
Или после "туров" "всё включено"?
Каждая из этих стран имеет не просто массу проблем, а проблемы в "кубе", народ там живёт не просто скромно, а достаточно бедно, и при этом под постоянным контролем государства, о котором в "тоталетарном" СССР понятия не имели.
Но даже после 25 лет после разрушения Советского Союза все те дешёвые представления о Западе в сознании бывших советских и новых "россиян" продолжают цвести "махровым цветом".

Это точно! Мало того, на них ссылаются как на идеал свободы, цивилизованности. А там тюрьма, все сидят по камерам под неусыпным контролем государства, бизнеса, банков. В СССР ты мог стать кем хочешь, получить любую профессию и стать профессионалом, там можно стать только тем кем позволят стать.

[Лошкарёв]

Это точно! Мало того, на них ссылаются как на идеал свободы, цивилизованности. А там тюрьма, все сидят по камерам под неусыпным контролем государства, бизнеса, банков. В СССР ты мог стать кем хочешь, получить любую профессию и стать профессионалом, там можно стать только тем кем позволят стать.

Простите, что "вмешиваюсь" вне "логики"!
Прочёл "Страницы дипломатической истории" В. М. Бережкова...
Пишет всё известное из советских публикаций. Ничего "нового", но прочтёшь о загубленных негодяем Горбачёвым плодах трудов умнейших советских вождей (о народе молчу!) и такая ненависть к этому вурдалаку вскипает!!!
 И не найдётся Раскольникова...

[Прон]

Что вы знаете про эти конкретные страны, чтобы говорить о том, как там себя чуствуют люди?
Судите по идиотским пропагандистским передачкам на российском тв?
Или после "туров" "всё включено"?
Каждая из этих стран имеет не просто массу проблем, а проблемы в "кубе", народ там живёт не просто скромно, а достаточно бедно, и при этом под постоянным контролем государства, о котором в "тоталетарном" СССР понятия не имели.
Но даже после 25 лет после разрушения Советского Союза все те дешёвые представления о Западе в сознании бывших советских и новых "россиян" продолжают цвести "махровым цветом".

Не согласен!!! в Германии полная свобода и социализм.

Не хочешь работать??  Не работай, свобода полная, на жратву дадут и жильё оплатят.  За год можеш накопить и на Канары слетать. За десять лет вот с женой накопили и хотим вторую машину купить.

Вот так вот живут бедно при капитализме.

[Лошкарёв]

Не согласен!!! в Германии полная свобода и социализм.

Не хочешь работать??  Не работай, свобода полная, на жратву дадут и жильё оплатят.  За год можеш накопить и на Канары слетать. За десять лет вот с женой накопили и хотим вторую машину купить.

Вот так вот живут бедно при капитализме.

Жить хорошо значит жить богато...
Христос никогда не жил "хорошо".
Вы бы и его "просветили" насчёт хорошо жить, холуйствуя...

[Прон]

Жить хорошо значит жить богато...
Христос никогда не жил "хорошо".
Вы бы и его "просветили" насчёт хорошо жить, холуйствуя...

Богачу дураку и с казной не спится,
бедняк гол как сокол, поёт веселиться!!!

[Petrovich]

Вот статистика..А вы о чем..?
http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all.html#hdr_4

В приведённой ссылке нет ничего про аборты . Вы кому возразили ?

[А. Ю. Экономов]

Не согласен!!! в Германии полная свобода и социализм.

Не хочешь работать??  Не работай, свобода полная, на жратву дадут и жильё оплатят.  За год можеш накопить и на Канары слетать. За десять лет вот с женой накопили и хотим вторую машину купить.

Вот так вот живут бедно при капитализме.

Ты свою спину уже вылечил? 

[Smertia]

Не согласен!!! в Германии полная свобода и социализм.

Не хочешь работать??  Не работай, свобода полная, на жратву дадут и жильё оплатят.  За год можеш накопить и на Канары слетать. За десять лет вот с женой накопили и хотим вторую машину купить.

Вот так вот живут бедно при капитализме.

Нашел достаток и счастье - слетать раз в год на Канары... и две машины... и че? За десять лет.... накопили.... на что? Еха у тебя и скромный 500 тный кубик у Скво? или ты на бехе на седьмой новой?  или у тебе Ку седьмой?  Рвань ты Прон .... немеская....не работаешь, талоны на еду отовариваешь в соседской столовке, государство за тебя хратиру оплачивает а ты значится десять лет бутылки ночами собирал . Ты попробуй за два года в Питере на треху - сталинку накопить - вот это социализм.... +@> И тоже можно не работать , никто не заставляет.... свобода... типа нахер никому не нужен..... +@>

[Petrovich]

1. Подожди до крушения капитализма. Там сам увидишь, как социализм "гниёт."
2. Чиновники сделали эксплуатацию при социализме реальностью. Для того рухнул СССР, чтобы окончательно справиться с этой напастью.

Слушайте , Вы !  
Вы с посторонним у меня из под ног всю мою систему координат выбиваете ! Моё мировоззрение построено на том , что в СССР был социализм , а не одна из форм капитализма . А Вы с посторонним что делаете ? Я понимашь , тогда получается , не социализм критикую , а капитализм . А капитализм мне нравится ! Шо ж Вы делаете , ироды ?!?!  

P.S. И в шутку , и в серьёз .  

[Petrovich]

Революционная ситуация начнёт складываться тогда, когда рухнет финансовая долларовая система капитализма.

А какая связь ?

[Petrovich]

Да ну ..Вы и настроения людей знаете..А я тут смотрел суд времени..85% за СССР..
Маятник то качнулся..И очень больно ударит..

Активность сторонников коммунистов на выборах и в голосованиях больше 90 процентов .
У сторонников капиталистьной модели - 10 процентов , если не меньше . Так что Ваши "85 процентов за СССР" - фикция .

диоген
Элементарно . У нас на выборы из краснопузой кодлы приходят практически все . Меня ныншняя  ситуация в регионе устраивает - я практически не хожу на выборы . Да и , вообще , лень .

[Smertia]

Слушайте , Вы !  
Вы с посторонним у меня из под ног всю мою систему координат выбиваете ! Моё мировоззрение построено на том , что в СССР был социализм , а не одна из форм капитализма . А Вы с посторонним что делаете ? Я понимашь , тогда получается , не социализм критикую , а капитализм . А капитализм мне нравится ! Шо ж Вы делаете , ироды ?!?!  

P.S. И в шутку , и в серьёз .  

И в шутку и в серьез в СССР был политаризм а не социализм.
Отталкивайся от этого.

[Petrovich]

От того, что вы это обозвали трюизмом, развитие ситуации после системного краха системы будет всегда одинаково - ухудшение жизни народа, протесты и поиски нового пути развития.

И они могут быть найдены , например , в виде более сильного вмешательства государства в рыночные механизмы или в замене доллара во внешней торговле на другой стандарт .