Что такое социализм и надо ли его строить?

[Лошкарёв]

Инопланетная зоосоциопатия...

Этот дурдиот (с планеты "Дурда" по Ст. Лему) давно уж считает землян козлами... "Снизошёл" бы и написал, какая там у них на Дурде социальная организация. Авось, "козлы" и подучились бы.
 
 

[Иван Александрович]

Так за ченй счет и кто положит свою жизнь за это..?

А зачем за эту благородную идею ложить чьи - то человеческие жизни?

Это информация о том, как без катаклизмов отстроить  реальный и перманентный механизм народовластия, соответствующий общим целям и задачам, стоящим перед "Русской цивилизацией" в целом и в особенностях. Это не вооружённая революция. Это осознанный опыт ошибочности  построения в СССР строя, именуемого как "коммунистическое общество".
Это всего лишь , по словам Булгакова, "научно - обоснованное устранение разрухи в головах русского народа".
Сейчас как выстраивается политическая борьба - Если ты не "путинец", ты не коммунист, если ты не коммунист - значит ты капиталист. Если ты капиталист, значит ты не путинец. И все бродят по этому замкнутому кругу, не замечая  главной ошибки, которая как раз и  стала решающим моментом в развале самого прогрессивного строя  человечества.
А ошибка  единственная - отсутствие понимания того, что русская интеллигенция всегда была и будет носителем мелкобуржуазного мещанства. Которой  никогда не хотелось защищать интересы простого народа. И которая никогда не будет защищать интересы простого народа.
Возьмите пример с польской "Солидарностью".
Первоначальные требования польских рабочих были совершенно аналогичны требованиям рабочих г. Новочеркасска. Рабочие просили чтобы в магазинах было мясо и масло, чтобы  продукты питания не распределялись по спецраспределителям. И всё. Ни о какой смене режима не было речи. До тех пор, пока в "Солидарность" не проникла так называемая "капиталистическая интеллигенция", подобная  представителям диссидентствующей капиталистической интеллигенции, сформировавшейся во время "хрущёвской оттепели".
Проще говоря, столкнулись тупорылые интеллигенты , прикрывающиеся коммунистической идеологией и тупорылые интеллигенты , прикрывающиеся капиталистической идеологией.

А что в итоге : верьфь , на которой создавался профсоюз "Солидарность" (бывшая в то время одним из флагманов судостроения СЭВ), полностью прекратила своё существование, тысячи рабочих лишились рабочих мест и вынуждены прозябать гостарбайтерами в других странах ЕС, а жизненный уровень населения по доступности благ жизни, для подавляющего количества простого народа практически остался на уровне предшествующего развалу времени. И только горстка прожидовски настроенной "финансовой интеллигенции" смогли урвать себе некоторые жирные куски производств, построенных при помощи СССР.

Резюме - я не призываю громить интеллигенцию. Я призываю создать надёжный контроль от проникновения в структуры, обладающие законодательным и исполнительным ресурсом, интеллигенции, которую с вескими основаниями следует причислять к так называемой "халявской интеллигенции".

ВСЕГО ЛИШЬ. Вам это понятно?  

[Лошкарёв]

...Резюме - я не призываю громить интеллигенцию. Я призываю создать надёжный контроль от проникновения в структуры, обладающие законодательным и исполнительным ресурсом, интеллигенции, которую с вескими основаниями следует причислять к так называемой "халявской интеллигенции".

ВСЕГО ЛИШЬ. Вам это понятно?  

Кстати, сколько задолжала нынче "свободная" Польша?
И не надо никого громить...
 Достаточно признать, что "свобода частному лицу нанимать работников для производства товарной продукции в собственность нанимателя" принципиально аморальна и не может быть положена в правовую основу социальной организации.
 Временно использовать её под контролем государства (ограниченно) может быть экономически целесообразно. Только под контролем государства.
 Он (контроль) должен исключать "естественное" стремление владельцев богатсв "вывезти их" за пределы "страны наживания".

[Oven]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=38932.msg859624#msg859624

Пока коротко мои взгляды:
Социализм необходим и неизбежен ибо только он обеспечит равенство, свободу, счастье и благосостояние всех без исключения людей. Без войн и кризисов.
Капитализм - это по определению неравенство, несвобода и война. Мировоззрение, основанное на культе успеха, измеряемого в первую очередь деньгами, ущербно по определению
Разумеется, основа социализма - это общественная собственность.
Движущей силой должен быть весь народ, а не только пролетариат
Главные проблемы социализма - проблема эффективности управления общественным (не своим!), проблема стимуляции как работы творческой и с самоотдачей, так и развития в целом.

Я считаю, что отношение к СССР, к самому советскому строю ("советский" - от слова "советоваться") - отличная проверка (индикатор) на вшивость.
Человек в своих высших стремлениях является зримым "вещественным" выразителем своей идеальной Человечности. И наоборот.
Скороперходящие хулители Коммунизма, как вечной, живой Идеи Свободы, Равенства и Братства, воспетой в лучших произведениях лучшими представителями рода человеческого (в виде мифов, легенд, сказок, стихов, худ. прозы...) показывают свою крайне примитивную, гнилую, продажную, купи-продажную суть.
Как продажные, чревоугодные попы, и соответствующие им духовно мёртвые прихожане (липовые "христиане") не могут ни умалить, ни опровергнуть Вечносущей Истины, явленной во Христе,
так же и Советский Строй души человеческой не способны оспорить новоявленные "идеологи маммоны", сменившие своих предков, узколобых националистов и каръеристов с партбилетами, которые пропили, продали, заложили врученную им Страну при попустительстве "болота": безидейных инфантильных "масс".
В "Поднятой целине" Шолохова выведены все эти типы.
Не нужно забывать, что, как беременность должна закончиться родами, так и социализм должен (прежде всего в сознании) стремиться перейти в Коммунизм.

[Oven]

Вчера меня торопили - под конец рабочего дня, из-за чего я не успел высказаться на данную тему.
Кроме того изложенный выше текст потребовал редактирования, которое я только что осуществил. Прошу его перечесть... Дальше.
СССР - Держава, в которой впервые за всю историю человечества (!) в законодательном порядке был закреплён - утверждён - главный, основополагающий анти-маммоновый Принцип коллективной, то есть братской собственности на средства производства, землю, ресурсы и все багатства Страны, однозначно отрицающий и осуждающий эксплуатацию человека человеком: с целью его практического применения в жизни. То есть тот, который изложен в Библии - для возможности качественного преображения всей грешной, алчной человеческой природы:
"Ибо легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому (стяжателю, капиталисту, кулаку...) попасть в Цартсво Божие".
Потому что ничто так не закабаляет и не закрепощает душу, не вводит её в заблуждение, как стремление обладать теми общедоступными "земными благами", которые, если честно, никому конкретно принадлежать не могут априори. (Я уж не говорю, что первичное накопление капитала никогда и нигде за всю историю не было справедливым. Всё достигалось за счёт "ушлости", обмана и насилия: прежде всего собственной души).

 

[Oven]

Слово "Родина" при капитализме (не зависимо от вывески - как в Китае) не употребимо...
Рождается человек на земле и видит: всё везде куплено, всё продаётся, всё схвачено. Везде одни конкуренты, прагматизм, рассчёт. Какая же это Родина? Во всяком случае в постсоветском пространстве оно явно звучит фальшиво и этой фальши не замечают лишь маммоновы клиенты. А если богатый по своей "милости" даёт подачку бедному, то это точно не по любви. Такая подачка хуже, чем физический удар врага. 

[Oven]

Разве при нынешнем "строе" может быть "дружба между народами"? Если всей политикой реально управляют большие деньги? Если все поклоняются маммоне, или же находятся в материальной зависимости от т. наз. "меценатов" - самых ушлых и активных его поклонников? Наука, искусство, образование, спорт...
Или может я не прав?

[Oven]

...Это лишь верхушка айсберга, а сам "айсберг" никто ещё не видел.

[Oven]

Я делюсь своими мыслями по данному глобальному вопросу для того, чтобы они поработали в сознании тех, кто их воспримет наедине... Если уж кто и критикует СССР, то должен делать это на фоне всей мировой ситуации (политики), в сравнении с другими странами, с их действиями, а не просто так.
В 18-20 веке для захвата колоний и для подавления восстаний внутри, мировой капитал в каждом случае применял все имеющиеся меры вплоть до физического насилия. На сей счет в серии ЖЗЛ имеется книга "Абд аль-Калир" о захвате французами Алжира, о том что они там творили:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1369865/
Википедия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B4_%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%80)
Известно, что Первая мировая война была вызвана как новым переделом мира, так и с целью активизации военной промышленности для получения магнатами сверхприбыли, а Вторая - была следствием и продолжением Первой. И неужели кто-то думает, что войдя в 21-й век, он, мировой капитал, вдруг "устыдился" своих методов и стал "демократичным", или принял постриг в монахи? (типа раскаялся). Или что новейшие достижения НТП (нано-технологии, космические программы, и-нет...) не взяты им на вооружения для наиболее эффективного внедрения в сознание "масс"?
 

[Oven]

Марионетки.

Лица стерты, краски тусклы,
То ли люди, то ли куклы.
Взгляд похож на взгляд,
А день - на день.
Я устал и отдыхая
В балаган вас приглашаю,
Где куклы так похожи на людей.

Арлекины и пираты, циркачи и акробаты,
И злодей, чей вид внушает страх.
Волк и заяц, тигры в клетке -
Все они марионетки
В ловких и натруженных руках.

Кукол дергают за нитки,
На лице у них улыбки,
И играет клоун на трубе.
И в процессе представленья
Создается впечатленье,
Что куклы пляшут сами по себе.

Ах, до чего порой обидно,
Что хозяина не видно,
Вверх и в темноту уходит нить.
А куклы так ему послушны,
И мы верим простодушно
В то, что кукла может говорить.

Но вот хозяин гасит свечи.
Кончен бал и кончен вечер,
Засияет месяц в облаках.
И кукол снимут с нитки длинной,
И, засыпав нафталином,
В виде тряпок сложат в сундуках.

[диоген]

"Интересные размышлизмы"...
В своё время В. И. Ленин мечтал, что российские рабочие станут учиться работать (подмастерьями?) у рабочих германских. Он там повидал "еврокачество"...
 А  от "любого дурака" опасно ожидать "высококачественный" товар. "Заставь дурака богу молиться..." - много чужих лбов пострадает.
 А что "прогрессивное человечество" вкупе с нашими отечественными антисоветчиками не то что учиться, "учиться долго, терпеливо" (В. И. Ленин?), а и передохнуть СССРовскому народу не давало то воюя, то "заставляя вооружаться досмерти" (из из инаугурационной речи Президента США Кеннеди) "стопудовая" правда.

Ты ваще на производстве работал..? Нет наверно ..А я всю жизнь..И знаю что качество зависит от вложений и организации..Из дерьма конфетку не зделаешь..А где сейчас вложения..? не тути их..
Про жратву молчу убийство.. $

[Лошкарёв]

Ты ваще на производстве работал..? Нет наверно ..А я всю жизнь..И знаю что качество зависит от вложений и организации..Из дерьма конфетку не зделаешь..А где сейчас вложения..? не тути их..
Про жратву молчу убийство.. $

Вы частенько фантазируете... Песть бы только об оппонентах.  Но и в вопросах социальных у Вас сплошная маниловщина.
 Тема "Что такое социализм и надо ли его строить?"
Надо бы написать о неразрешимом противоречии капиталистического социального устройства. Как его разрешать? Признаки созревания момента для разрешения?
И что Вы об этом написали?
Кажись ничего, кроме такого трёпа, как том, что я цитирую.

[Petrovich]

Это вам кажется, что шутка. Качество продукции на социалистических предприятиях при тех же вложениях на много выше. Для сбыта социалистической продукции не требуется массированной рекламы (настолько высокое качество)

Вы хотели сказать , настолько глубок кризис недопроизводства .

Неужели вы думаете, что в СССР автомобили пылились как сейчас и их никто не хотел покупать?

Нет , их сметали с полок , потому что они были дефицитны , а альтернативы при монополии внешней торговли не было .

Это касается всего: мясо, сыр, колбаса, водка, вино, коньяк, сало - все сметалось. Ничего не залеживалось как сейчас настолько высокое качество продукции было. Имеется ввиду не абсолютное качество, а соотношение цены и качества.
За большущие деньги не велика проблема сделать хороший товар. Это вам любой дурак за большие деньги качество супер обеспечит. Только такой товар никто не купит и он спокойно сгниет. Принципиальное значение имеет как раз указанное мной соотношение цены и качества ибо только оно и характеризует истинную эффективность производства.

Интересно , а как Вы охарактеризуете очереди в СССР за туалетной бумагой ?

[Alexpo]

Интересно , а как Вы охарактеризуете очереди в СССР за туалетной бумагой ?

Разумеется, недостатки и проблемы были. Но надо смотреть не только на них, а на плюсы и самое главное на перспективы.

[Александр Мазин]

Разумеется, недостатки и проблемы были. Но надо смотреть не только на них, а на плюсы и самое главное на перспективы.

Это он врет про очереди за туалетной бумагой. Не было их. Ибо народ пользовался газетами, а не туалетной бумагой. Жалко было ему выбрасывать деньги в нужник. Он предпочитал выпить лишнюю кружку пива.

[Petrovich]

Это он врет про очереди за туалетной бумагой. Не было их. Ибо народ пользовался газетами, а не туалетной бумагой. Жалко было ему выбрасывать деньги в нужник. Он предпочитал выпить лишнюю кружку пива.

Всё-таки , гениальными ребятами были большевики-коммунисты . Сначала Ленин поставил две главные задачи : ликвидация безграмотности и электрификация всей страны . А потом , когда каждый советский человек научился читать , и в каждом советском сортире зажглась лампочка Ильича , Сталин внес завершающий штрих : печатать избыточное количество газет и не производить туалетную бумагу . Нет-нет , а и прочтёшь пару-тройку фраз о преимуществе советского строя , как закалялась сталь и ковалась вера в торжество коммунизма . 

Александр Мазин
Так мы стали самой читающей страной в мире .

[Petrovich]

Разумеется, недостатки и проблемы были. Но надо смотреть не только на них, а на плюсы и самое главное на перспективы.

Проблемы были . Беда в том , что они носили фатальный для экономики характер . Ну , например , если вместо Горбачёва поставили бы хорошего генсека , то каким образом он решил бы проблему износа основных фондов , который ежегодно увеличивался на 1 процент во всех отраслях промышленности без исключения ? Какое Ваше мнение ? Напоминаю , что со времён Брежнева бюджет был дефицитным , на дополнительные средства для амортизации можно было не расчитывать .

[luft]

Всё-таки , гениальными ребятами были большевики-коммунисты . Сначала Ленин поставил две главные задачи : ликвидация безграмотности и электрификация всей страны . А потом , когда каждый советский человек научился читать , и в каждом советском сортире зажглась лампочка Ильича , Сталин внес завершающий штрих : печатать избыточное количество газет и не производить туалетную бумагу . Нет-нет , а и прочтёшь пару-тройку фраз о преимуществе советского строя , как закалялась сталь и ковалась вера в торжество коммунизма . 

Александр Мазин
Так мы стали самой читающей страной в мире .

++++++++++++++++++++++++++++

С появлением бумаги широко распространилось использование старых газет и подобных источников (например, страниц старого телефонного справочника). Некоторые издатели заранее предвидели подобное использование. Так, американский «Old Farmer’s Almanac» имел очень тонкую мягкую бумагу и дырочку в углу страниц, что позволяло подвешивать его в туалете (интересно, что после смены бумаги на глянец многомилионные тиражи «Фермера» стали падать).

[luft]

Интересно , а как Вы охарактеризуете очереди в СССР за туалетной бумагой ?

Были бы в пять рулоны в пять раз дороже не было бы очередей. Не первый раз на форуме проходит мысль, что отсутствие в употреблении не радует наличием в магазине.

[rammstein]

Интересно , а как Вы охарактеризуете очереди в СССР за туалетной бумагой ?

Промышленность не поспевала. На 300 млн человек выпускалось где то 15 млн рулонов туалетной бумаги в год.