А почему все же КА победила Вермахт ?

[Vector]

С течением времени факты становятся легендами. Без фактов бывают только мифы.

Владимир, факты не становятся легендами, сколько бы лет им ни было.
Например, факт, что в ВОВ СССР победил Германию, навсегда останется фактом, а не легендой.
На всякий случай заглянул в словарь.
Современный энциклопедический словарь:
 
Миф (от греч . mythos - предание, сказание), повествование о богах, духах, обожествленных героях и первопредках, возникшее в первобытном обществе. В мифах переплетены ранние элементы религии, философии, науки и искусства. Мифам разных народов присущи сходные и повторяющиеся темы и мотивы. Наиболее типичны мифы о происхождении мира, Вселенной (космогонические мифы) и человека (антропогонические мифы); о происхождении солнца (солярные мифы), луны (лунарные мифы), звезд (астральные мифы); мифы о животных; календарные мифы и др. Особое место занимают мифы о происхождении и введении культурных благ (добывание огня, изобретение ремесел, земледелия), а также об установлении определенных социальных институтов, брачных правил, обычаев и обрядов. Для мифов характерно наивное очеловечивание всей природы (всеобщая персонификация). В первобытном обществе мифы - основной способ познания мира, опирающийся на своеобразную логику (нерасчлененность, тождественность субъекта и объекта, предмета и знака, существа и его имени); особенность мифологического сознания - установление мнимых связей между различными явлениями. Элементы мифологического мышления сохраняются и в современном массовом сознании (напр., расовые и классовые мифы, культ вождей, ритуалы массовых сборищ и т. п.). Мифы в переносном смысле - ложные, некритические, оторванные от действительности состояния сознания, концепций, представления.
Легенда карты , свод условных знаков и пояснений к карте.
  Легенда (от лат . legenda, букв. - то, что следует прочесть), 1) в средневековой письменности - житие святого и религиозно-нравоучительный рассказ, притча; в фольклоре - вошедший в традицию народный рассказ о чудесном, воспринимающийся рассказчиком и слушателем как достоверный (легенда о "золотом веке"); в новейшей литературе всякое произведение, отличающееся поэтическим вымыслом, но претендующее на некую достоверность в прошлом. 2) В обиходном значении - что-то невероятное, выдумка.

[эдя псковский]

Жертва это ПОДАРОК, а вы ***ки норовите ее в моральную ОБЯЗАНОСТЬ превратить. ХУЙ ВАМ! НЕ БЫВАЕТ!

Урод, ври да знай меру. Где и когда я говорил про "обязанность". Я говорил, что надо поклониться памяти людей, отдавших жизнь, за то, чтобы жили потомки. Знали бы они, что среди потомков будут такие мудаки, как Эдя, возможно бы и подумали десять раз, прежде чем идти на верную смерть.

Зоя – винтик в системе мифов. Но ключевой, ибо олицетворяет самосознание народа. Так что олицетворяет предание о Зое?
Обратите внимание если концентрировать внимание на одно, то оно отвлекается от другого. ОТ КОГО ОТВЛЕКАЕТ ВНИМАНИЕ ЗОЯ?   О Т   Ж И В Ы Х   Г Е Р О Е В!
Вы, суки, когда вспомнили о Маринеску?  Когда сдох? А что вы сделали с панфиловцами? Наврали с три короба, а потом  затыкали рты и гноили оставшихся в живых?!
Хорошие герои – мертвые герои. Вот ваш принцип! Остался в живых – значит не герой!
 Но это внешнее проявление более глубинной сущности. Обратимся к нейтральному мифу. Замечательные люди его сочинили – древние греки.
Легенда об Икаре. Ну, и многие помнят, что сделал Дедал? Бля, все овации ерою Икару. Который у древних греков был засранцем нарушившим  запрет отца и отвратившем своей катастрофой людей от полетов! ВСЕ ХОРОШЕЕ В ЭТОМ МИФЕ СДЕЛАЛ ДЕДАЛ! И ПРИДУМАЛ ПОЛЕТ , И ПОЛЕТЕЛ ПЕРВЫМ ДЕДАЛ! А в России помнят сломавшего все Икара. Героем его сделали! А он всего то, НИ ХРЕНА НЕ ДЕЛАВШИ, папу захотел переплюнуть!
     Все сторонники Зои это - молодые неквалифицированные  люди уверенные в том, что без упорного труда мастерства можно ОДНАЖДЫ взвизгнуть, пискнуть и стать ероем, за пару минут рассчитавшись за годы безделья, пьянки и разврата плотского и духовного. Война это – труд! И вот реальных тружеников, МАСТЕРОВ  войны вы норовите Зоей в угол задвинуть.

    А Зоя должна была рожать детей, а не ***ней заниматься. Пользы было бы больше. Памятников только за это не ставят. А смерть и мучения это не расчет по всем долгам. Это уход от них.

[Милый друг]

Жертва это ПОДАРОК, а вы ***ки норовите ее в моральную ОБЯЗАНОСТЬ превратить. ХУЙ ВАМ! НЕ БЫВАЕТ!

Урод, ври да знай меру. Где и когда я говорил про "обязанность". Я говорил, что надо поклониться памяти людей, отдавших жизнь, за то, чтобы жили потомки. Знали бы они, что среди потомков будут такие мудаки, как Эдя, возможно бы и подумали десять раз, прежде чем идти на верную смерть.

Зоя – винтик в системе мифов. Но ключевой, ибо олицетворяет самосознание народа. Так что олицетворяет предание о Зое?
Обратите внимание если концентрировать внимание на одно, то оно отвлекается от другого. ОТ КОГО ОТВЛЕКАЕТ ВНИМАНИЕ ЗОЯ?   О Т   Ж И В Ы Х   Г Е Р О Е В!
Вы, суки, когда вспомнили о Маринеску?  Когда сдох? А что вы сделали с панфиловцами? Наврали с три короба, а потом  затыкали рты и гноили оставшихся в живых?!
Хорошие герои – мертвые герои. Вот ваш принцип! Остался в живых – значит не герой!
 Но это внешнее проявление более глубинной сущности. Обратимся к нейтральному мифу. Замечательные люди его сочинили – древние греки.
Легенда об Икаре. Ну, и многие помнят, что сделал Дедал? Бля, все овации ерою Икару. Который у древних греков был засранцем нарушившим  запрет отца и отвратившем своей катастрофой людей от полетов! ВСЕ ХОРОШЕЕ В ЭТОМ МИФЕ СДЕЛАЛ ДЕДАЛ! И ПРИДУМАЛ ПОЛЕТ , И ПОЛЕТЕЛ ПЕРВЫМ ДЕДАЛ! А в России помнят сломавшего все Икара. Героем его сделали! А он всего то, НИ ХРЕНА НЕ ДЕЛАВШИ, папу захотел переплюнуть!
     Все сторонники Зои это - молодые неквалифицированные  люди уверенные в том, что без упорного труда мастерства можно ОДНАЖДЫ взвизгнуть, пискнуть и стать ероем, за пару минут рассчитавшись за годы безделья, пьянки и разврата плотского и духовного. Война это – труд! И вот реальных тружеников, МАСТЕРОВ  войны вы норовите Зоей в угол задвинуть.

    А Зоя должна была рожать детей, а не ***ней заниматься. Пользы было бы больше. Памятников только за это не ставят. А смерть и мучения это не расчет по всем долгам. Это уход от них.

Хорошо сказал, Эдик....
Приходилось и в себе такое наблюдать, глупость эту...

[Флинт]

Давайте все таки вернемся к теме! То греков с Дедалом приплели, то баллистические траектории полета бутылок с коэффициентом температурного расширения стекла связываем.
По первым тезисам Дерсу с ним согласен. По человеческому фактору категорически нет.

[Дерзю Узала]

Зоя – винтик в системе мифов. Но ключевой, ибо олицетворяет самосознание народа. Так что олицетворяет предание о Зое?
Обратите внимание если концентрировать внимание на одно, то оно отвлекается от другого. ОТ КОГО ОТВЛЕКАЕТ ВНИМАНИЕ ЗОЯ?   О Т   Ж И В Ы Х   Г Е Р О Е В!

Все правильно .
Именно так все и делалось.
То время было временем лозунгов типа : " Таран - оружие героев".
Ну в смысле "убей врага и здохни сам".
Внутренние враги России и русских хотели убить двух зайцев одним выстрелом.
Немецкого зайца и заодно русского.

Чувствую что назрело время открывать тему про РЕАЛЬНЫХ героев той войны.

[Дерзю Узала]

Давайте все таки вернемся к теме! То греков с Дедалом приплели, то баллистические траектории полета бутылок с коэффициентом температурного расширения стекла связываем.
По первым тезисам Дерсу с ним согласен. По человеческому фактору категорически нет.

Поясни что значит твое "по человеческому фактору нет" ?

Насчет темы топика.
Много тут причин нашей победы было указано.
И многие совершенно справедливао указаны.
Но вот что интересно НИКТО НИ РАЗУ  не указал в причинах нашей победы , наших полководцев ! ! !
Что в общем то правильно.
Потому как победили все же не они .
Победили : наш народ, наш тыл, наша экономика и руководство страны, еще можно добавить наши пространства и климат ( но уже в меньшей мере это повлияло на победу, но все же повлияло).

И еще хочу добавить что этот факт может , косвенно , подтвердить истину, что в общем царские генералы на 1-й мировой , воевали лучше чем советские генералы на 2-й мировой.

[Лошкарёв]

читаю я Псковского и не нахожу подходящего слова на рус яз.
Вот говорит он, что его теперь никто никогда никуда не сможет сагитировать.
 Слово "агитировать" напомнило мне тотальное "объяснение" этого вопроса партагитаторами:"Совеиский народ, руководимый компартией победил..." Они очень обижались на "расширение" их метода в применении к Отечественной войне 1812 года.

[Флинт]

Давайте все таки вернемся к теме! То греков с Дедалом приплели, то баллистические траектории полета бутылок с коэффициентом температурного расширения стекла связываем.
По первым тезисам Дерсу с ним согласен. По человеческому фактору категорически нет.

Поясни что значит твое "по человеческому фактору нет" ?

Насчет темы топика.
Много тут причин нашей победы было указано.
И многие совершенно справедливао указаны.
Но вот что интересно НИКТО НИ РАЗУ  не указал в причинах нашей победы , наших полководцев ! ! !
Что в общем то правильно.
Потому как победили все же не они .
Победили : наш народ, наш тыл, наша экономика и руководство страны, еще можно добавить наши пространства и климат ( но уже в меньшей мере это повлияло на победу, но все же повлияло).

И еще хочу добавить что этот факт может , косвенно , подтвердить истину, что в общем царские генералы на 1-й мировой , воевали лучше чем советские генералы на 2-й мировой.

И вот вроде я уже готов согласиться с Тобой по всем пунктам, если бы не последний абзац.
Вот с этим надо разбираться-потому как самсоновский и брусиловский прорывы-штука спорная.
И операций как в Отечественную-в Первой Мировой нет. И по масштабам и по качеству исполнения.

[А. Ю. Экономов]

"И вот вроде я уже готов согласиться с Тобой по всем пунктам, если бы не последний абзац.
Вот с этим надо разбираться-потому как самсоновский и брусиловский прорывы-штука спорная.
И операций как в Отечественную-в Первой Мировой нет. И по масштабам и по качеству исполнения".
*
И эти ситуации Ю.И. Мухин уже рассмотрел.

Прям бяда с ним...

[Флинт]

"И вот вроде я уже готов согласиться с Тобой по всем пунктам, если бы не последний абзац.
Вот с этим надо разбираться-потому как самсоновский и брусиловский прорывы-штука спорная.
И операций как в Отечественную-в Первой Мировой нет. И по масштабам и по качеству исполнения".
*
И эти ситуации Ю.И. Мухин уже рассмотрел.

Прям бяда с ним...

Дай ссылку, если не лень-я этот период совсем не знаю. :(Именно на этот период.

[А. Ю. Экономов]

"И вот вроде я уже готов согласиться с Тобой по всем пунктам, если бы не последний абзац.
Вот с этим надо разбираться-потому как самсоновский и брусиловский прорывы-штука спорная.
И операций как в Отечественную-в Первой Мировой нет. И по масштабам и по качеству исполнения".
*
И эти ситуации Ю.И. Мухин уже рассмотрел.

Прям бяда с ним...

Дай ссылку, если не лень-я этот период совсем не знаю. :(Именно на этот период.

http://avn.thelook.ru/ARXIV/GAZETA/DUEL1996.HTM/1996/20/20_5_1.html

[Vector]

Но вот что интересно НИКТО НИ РАЗУ  не указал в причинах нашей победы , наших полководцев ! ! !
Что в общем то правильно.
Потому как победили все же не они .
Победили : наш народ, наш тыл, наша экономика и руководство страны, еще можно добавить наши пространства и климат ( но уже в меньшей мере это повлияло на победу, но все же повлияло).

Помалкивал бы лучше в тряпочку, эмигрантишко, про "наш народ".

Победил в войне советский народ, включая полководцев и замполитов.
А "ваш народ" все больше по тылам кантовался, косил от фронта. Или вообще на стороне немцев вместе с власовцами и бандеровцами воевал.

[А. Ю. Экономов]

"Победил в войне советский народ, включая полководцев и замполитов.
А "ваш народ" все больше по тылам кантовался, косил от фронта. Или вообще на стороне немцев вместе с власовцами и бандеровцами воевал".
*
К. Лоренц, побывавший у нас в плену, охарактеризовал советского человека высочайшим образом.

К. Лоренц - биолог, лауреат Нобелевской премии.

А тут шляются всякие...

[эдя псковский]

Повторяю. СССР победил ,что бы умереть. Это отражено в его мифах, когда герой обязательно должен сдохнуть. Смерть за Родину в них всегда ценится выше чем польза Родине. Этот порок менталитета стал одной из причин того ,что СССР выиграл войну и проиграл мир. И чудовищного паразитизма начальников создающих в мирное время СЕБЕ НА УТЕХУ трудности и ТРЕБУЮЩИХ их преодоления в военножертвенном режиме. Вы ребятки меня не на войне, вы меня в миру ***ли.

В 1995 один энтузиазист пообещал моему начальнику наладить и починить автоматику на ЦТП за три дня, когда я просил неделю. Проебался недели три, сам весь в мыле и других загонял вместе с начальником. И ни хуя не сделал. Вернулся я на ЦТП и не торопясь за неделю сделал, что обещал. Доложил, ухмыляясь. А начальник говорит.
- А мне до лампочки, что ты сделал. Мне активность работника и его положительный настрой важен.
И получил энтузиазист премию, а я ни хрена. Так я потом стал по полдня работать, благо работа по объектам, а они по всему району. Обслуживал при этом в среднем вдвое больше ЦТП при меньшей аварийности. Начальник злобился считал, что мне легкий участок достался ,на другие переводил. Так у него все начинало валиться ,его в жопу трахали. Через годик успокоился, перестал доябываться. Потом его сменили, а новый умным оказался. ;D
Вот и с войной вашей так. Хотите по 27 млн терять - флаг в руки ,барабан  на шею! 27 миллионов то нарожали? Или и здеся один энтузиазим? ;D

[А. Ю. Экономов]

Эдя, если серьёзно, то советскому человеку, при необходимости,
нужно было применять западную звероватость.

На неприменении и проиграли.

[Лошкарёв]

"Победил в войне советский народ, включая полководцев и замполитов.
А "ваш народ" все больше по тылам кантовался, косил от фронта. Или вообще на стороне немцев вместе с власовцами и бандеровцами воевал".
*
К. Лоренц, побывавший у нас в плену, охарактеризовал советского человека высочайшим образом.

К. Лоренц - биолог, лауреат Нобелевской премии.

А тут шляются всякие...

"А потом плавки пропадают..." - помните?
 Индра

[А. Ю. Экономов]

Эдя, если серьёзно, то советскому человеку, при необходимости,
нужно было применять западную звероватость.

На неприменении и проиграли.

Ее нельзя применять вслепую. А зрить в корень "Зоя" мешала. :(

Эдя, Запад развивался быстрей, по вполне объективным причинам.

При чём тут "Зоя" мешала. Сейчас и то почти никто не понимает причины краха СССР. Мы менее звероваты и другими быть не можем.

[Бергсон]

Есть такой подвиг. Непревзойденная вершина ДУХА.
Когда англичане ВПЕРВЫЕ применили танки, и  немецкие дивизии обратились в паническое бегство, один офицер среди всеобщего ИДИОТИЗМА и СТРАХА согласно воинскому долгу, офицерской чести остался на позиции и ЗДРАВО рассудив (!) в условии всеобщей паники(!) применил самое мощное И УПРАВЛЯЕМОЕ средство - БАТАРЕЮ трехдюймовок (сектор больше), брошенную расчетом. Подбив несколько танков ( чем привел в шок уже англичан) и остановив атаку, он ОДИН сделал то ,что не смогла сделать дивизия. И остался живой для дальнейшей борьбы.

      Занятная логика. А если бы этот офицер успел бы зарядить, навести и прицельно подбить только один танк, попал бы в плен, где разгорячённые сражением англичане совершили над ним то, что сделали над Зоей, интеллигент Эдя отозвался бы о нём в совсем другом ключе. Что-то вроде:

Хватит ***ун!

или   

Жертва это ПОДАРОК, а вы ***ки норовите ее в моральную ОБЯЗАНОСТЬ превратить. ХУЙ ВАМ! НЕ БЫВАЕТ!

      Значит что? Значит, Эдя только победителя не судит.

Дерзю Узала

Мой респект и буквально аплодисменты.

Блин вот наверное и сижу на таких форумах чтоб в мыслеподобном навозе такие вот брелики прочитать !
А так давно бы чего нибудь более интересное нашел для скуко подавления.

      Как я вам сочувствую, Дерзю. Жить в чужой стране с инородной культурой за колбасу и банку варенья не всяки сможет. Хорошо, что вы нашли себе отдушину, смешивая с экскрементами историю своей родины, а так бы осталось только расплести носочки и сплести верёвочку…    :'(

[А. Ю. Экономов]

Ну, комплекс Иуды у Дерзю. Это факт и что теперь?

[Берег]

Повторяю. СССР победил ,что бы умереть. Это отражено в его мифах, когда герой обязательно должен сдохнуть. Смерть за Родину в них всегда ценится выше чем польза Родине. Этот порок менталитета стал одной из причин того ,что СССР выиграл войну и проиграл мир.

Ф. М. Достоевский из «Дневника писателя» за 1877 год
В прошлом году, весною, было перепечатано во всех газетах известие, явившееся в «Русском инвалиде», о мученической смерти унтер-офицера 2-го Туркестанского стрелкового баталиона Фомы Данилова, захваченного в плен кипчаками и варварски умерщвлённого ими после многочисленных и утончённейших истязаний, 21 ноября 1875 года, в Маргелане, за то, что не хотел перейти к ним в службу и в магометанство.

«О Навуходоносоре-царе, о теле злате и о трех отроках, в пещи сожженных»


Горький "Старуха Изергиль" Данко.....