Приём закончен в связи с принятием сана

[Король Альтов]

Последняя фраза "что собственные состояния лагранжиана слабого взаимодействия нейтрино - электронное, мюонное, таонное нейтрино, не являются собственными состояниями лагранжиана свободного распространения нейтрино. "

Что то не могу вспомнить, что такое собственное состояние Лагранжиана. Может суть уточните или это женская логика?

[CASTRO]

Последняя фраза "что собственные состояния лагранжиана слабого взаимодействия нейтрино - электронное, мюонное, таонное нейтрино, не являются собственными состояниями лагранжиана свободного распространения нейтрино. "

А чего тут, собственно говоря, удивительного? Вас же в случае кварков это не смушало.

[Olginoz]

А чего тут, собственно говоря, удивительного? Вас же в случае кварков это не смушало.

В случае кварков сложнее, там смешивание происходит через взаимодействие, а здесь свободные частицы.
Там тоже не понятно. Мне интересно что Вы об этом думаете.

[CASTRO]

там смешивание происходит через взаимодействие,

И где там смешивание происходит через взаимодействие?

[Olginoz]

Что то не могу вспомнить, что такое собственное состояние Лагранжиана. Может суть уточните или это женская логика?

Это цитата, не впервые встречается в таком виде. Коряво написано, хотя бы предлог добавили.
Над "собственным состоянием Лагранжиана" можете поглумиться, разрешаю.
Однако, не построение фразы, а смысл важнее.

[Olginoz]

И где там смешивание происходит через взаимодействие?

Ох, там как-то хитро, надо вспоминать. Какая-то реакция, потом определение продуктов распада. Я навру.

[Король Альтов]

Это цитата, не впервые встречается в таком виде. Коряво написано, хотя бы предлог добавили.
Над "собственным состоянием Лагранжиана" можете поглумиться, разрешаю.
Однако, не построение фразы, а смысл важнее.

Вы меня разочаровали. Я думал, что что то не знаю, и вы меня чему то новому научите, а вы собственное состояние Лагранжиана скромно признали женской логикой.

[CASTRO]

Ох, там как-то хитро, надо вспоминать. Какая-то реакция, потом определение продуктов распада. Я навру.

А что там вспоминать... Всё то же самое. Ну, про свободные кварки говорить смысла нет, но ароматы - собственные состояния сильного взаимодействия - не совпадают с собственными состояниями слабого.

[Olginoz]

А что там вспоминать... Всё то же самое. Ну, про свободные кварки говорить смысла нет, но ароматы - собственные состояния сильного взаимодействия - не совпадают с собственными состояниями слабого.

Вообще-то любопытно.
А собственные состояния сильного тоже не совпадают с собственными состояниями свободных частиц?
Собственные состояния слабого не совпадают с собственными состояниями электромагнитного?
Собственные состояния электромагнитного взаимодействия, видимо, совпадают с собственными состояниями свободных частиц.
Электроны с мюонами и таонами не осциллируют, но они тоже слабо взаимодействуют, почему тогда не осциллируют?

[CASTRO]

Вообще-то любопытно.
А собственные состояния сильного тоже не совпадают с собственными состояниями свободных частиц?
Собственные состояния слабого не совпадают с собственными состояниями электромагнитного?
Собственные состояния электромагнитного взаимодействия, видимо, совпадают с собственными состояниями свободных частиц.
Электроны с мюонами и таонами не осциллируют, но они тоже слабо взаимодействуют, почему тогда не осциллируют?

Это Вы сказали, не я

Для осцилляций недостаточно несовпадения собственных состояний. Уникальность нейтрино в том, что они слабо (в данном случае не в смысле по слабому взаимодействию а в буквальном смысле слабо) взаимодействуют с окружающей материей. В случае кварков изаряженны лептонов из-за их взаимодействия наступаем мгновенная декогеренция и ни о каких осцилляциях и речи не идёт.

[Olginoz]

Это Вы сказали, не я

Да я, а что? 
"Женская логика"

Для осцилляций недостаточно несовпадения собственных состояний. Уникальность нейтрино в том, что они слабо (в данном случае не в смысле по слабому взаимодействию а в буквальном смысле слабо) взаимодействуют с окружающей материей. В случае кварков изаряженны лептонов из-за их взаимодействия наступаем мгновенная декогеренция и ни о каких осцилляциях и речи не идёт.

Я представляла себе, декогеренция происходит на макроуровне из-за взаимной компенсации случайностей в большом количестве частиц.

-------------
Нобелевскую премию по физике 2015 г. вручили за экспериментальное подтверждение  нейтринных осцилляций.
http://www.gazeta.ru/science/2015/10/06_a_7797449.shtml

[CASTRO]

Да я, а что? 
"Женская логика"
Я представляла себе, декогеренция происходит на макроуровне из-за взаимной компенсации случайностей в большом количестве частиц.

-------------
Нобелевскую премию по физике 2015 г. вручили за экспериментальное подтверждение  нейтринных осцилляций.
http://www.gazeta.ru/science/2015/10/06_a_7797449.shtml

Не. Я бы сказал так: осилляции происходят только гогда волновая функция частицы соответствует волновой функции свободной частицы.

[Olginoz]

Не. Я бы сказал так: осилляции происходят только гогда волновая функция частицы соответствует волновой функции свободной частицы.

Что-то не то сказали. Когда волновая функция частицы соответствует волновой функции  свободной частицы, это значит она соответствует своей собственной функции в свободном состоянии. Когда она ей не соответствует, то это или другая частица в собственном свободном состоянии, или смешанное состояние из разных частиц.

Проще сказать, когда частица ни с чем не взаимодействует.
Но к кваркам это не относится.

Я бы сказала, взаимодействия, которые сильнее слабого, во многих случаях подавляют осцилляции, потому что изменяют собственные функции частиц в потенциальных полях.

[CASTRO]

Что-то не то сказали. Когда волновая функция частицы соответствует волновой функции  свободной частицы, это значит она соответствует своей собственной функции в свободном состоянии. Когда она ей не соответствует, то это или другая частица в собственном свободном состоянии, или смешанное состояние из разных частиц.

Я мало понял из того, что Вы сказали. Но таки да: летящее нейтрино - это суперпозиция электронного, мюонного и таонного нейтрино.

[CASTRO]

из этой комнатушки управляется установка стоимостью в несколько десятком мегафранков.

[Olginoz]

Расположением столов и компьютеров напомнило нашу. Только у нас один ряд дисплеев вдоль стены и все выключены, - старые и в резерве. И комната побольше и поуютнее, посредине длинный стол для совещаний, есть чайник, микроволновка, холодильник.

[CASTRO]

Расположением столов и компьютеров напомнило нашу. Только у нас один ряд дисплеев вдоль стены и все выключены, - старые и в резерве. И комната побольше и поуютнее, посредине длинный стол для совещаний, есть чайник, микроволновка, холодильник.

комната побольше. Тут едва ли треть объёма влезло. Компьютеры тоже не все - контроль мишени и линии пучка в кадр не попали. Холодильник, кофе-машина и прочая кухня есть, но тоже не в кадре. А стол для совещаний - нафиг! Это не для совещаний комната.

[Olginoz]

Из непосредственных попыток измерить массы нейтрино получены следующие результаты:
Масса электронного нейтрино <2 эВ.
Масса мюонного <190 кэВ
Масса таонного < 18.2 МэВ

Как оценивается масса нейтрино?
Из осцилляций можно получить только разность масс.

Разность масс из осцилляций \(\Delta m^2 =  10^{-3} eV^2 \), а по оценкам много получается.

[Olginoz]

комната побольше. Тут едва ли треть объёма влезло. Компьютеры тоже не все - контроль мишени и линии пучка в кадр не попали. Холодильник, кофе-машина и прочая кухня есть, но тоже не в кадре. А стол для совещаний - нафиг! Это не для совещаний комната.

Я сижу в комнате для совещаний, как в Вашей, в левом углу. Нас там было четверо "по углам", сейчас трое. Г.Н. умер.

[CASTRO]

Как оценивается масса нейтрино?
Из осцилляций можно получить только разность масс.

Разность масс из осцилляций \(\Delta m^2 =  10^{-3} eV^2 \), а по оценкам много получается.

По прецизионным измерениям верхней границы спектра заряженных лептонов в бета-распаде и формы спектра у  верхней границы.