Автор Тема: Принцип причинности, случайность и однородность.  (Прочитано 9969 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5174
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +427/-1187
Ну и че? Жонглировали словами, тасовали их, как карты в колоде целую страницу, а резюме?
Оно же, согласно определению kichrot, таково: случайность – суть субъективная, безресурсная закономерность, поскольку есть следствие высшего закона Природы - причинности!

Может случайность не следствие причинности, а исключение (из правила)?  ,G
"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Случайность в рафинированном виде - это квантовая случайность. Найдите определение квантовой случайности - и это будет определение самой настоящей случайности как таковой. Типа, случайные значения - это такие значения, которые никак (не существует никакого способа, даже теоретически) нельзя узнать заранее. :)

Оффлайн Тимофей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6456
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-516
Может случайность не следствие причинности, а исключение (из правила)?  ,G

Исключение - субъективное оправдание неведения причины. В материальном мире ничто не происходит без причины. ,G
«…поле не может выступать в роли эфира». (kichrot)

Эфир в роли полей выступает, будучи в определенном состоянии и структуре в каждом из них.

Истина не бывает сложной, если она истина. (Авиценна)

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
дядя кицхрот, определение не может быть логичным или не логичным, оно может быть принятым или не принятым }[+

Алогичные определения, в общественный оборот принимаются только в обществе дураков. Да и то, в этих определениях должна быть соблюдена их дурацкая логика.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн НеоМан

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3586
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +112/-147
  • Бандзай (Ваньсуй)!
да, дядя кицхрот мастер путать тёплое с мягким. Чемпион }[+
дядя кицхрот мастер!
Формулирует точно, но сухо (имхо).
Я тут товарищу, тоже "филологу" :) это как-то так объяснял:

"Когда люди плохо что-либо понимают, они пишут об этом длинные книги, навроде "Черного лебедя" Талеба.
Если бы предложили сформулировать свое видение теории вероятности и причин, почему метод дедукции Шерлока Холмса не работает, то, в нескольких предложениях сформулировал бы так:
Всю невероятную, запредельную, сложность Вселенной можно осознать только находясь вне ее, снаружи, с помощью еще более невероятных мощностей. Но, если бы такой моментальный снимок был сделан, то с его помощью можно было просчитать все будущее в точности.
Скептически отношусь к квантовой механике, свободе личности и пр. В моем представлении, мир - абсолютно механистическая система. Только ее сложность и скромные вычислительные возможности человеческого мозга, вкупе с тщеславием, не позволяют людям этого принять.
Сплошной фатализм :)
Так вот, иногда кажется, что вариант в твоей голове наверняка точный, 40 фактов сложатся в одну туго скрученную комбинацию. А все остальные варианты кажутся жалкими, по фактику на каждый.
Только таких жалких вариантов может ведь быть и 60 штук. Тогда получается, что твой шикарный вариант - это всего лишь 40% против 60%, меньше половины. Вот и весь "Черный лебедь". Поэтому мир и кажется нам непредсказуемым и прекрасным."

Больше буков хвизики! :)
This is not horror, this is a mirror.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Исключение - субъективное оправдание неведения причины. В материальном мире ничто не происходит без причины. ,G

Квантовая механика утверждает, что бывают такие случаи, когда нет никаких скрытых причин. Чистая случайность как таковая.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Ну и че? Жонглировали словами, тасовали их, как карты в колоде целую страницу, а резюме?
Оно же, согласно определению kichrot, таково: случайность – суть субъективная, безресурсная закономерность, поскольку есть следствие высшего закона Природы - причинности!


Не закономерность безресурсна, а ресурсов нет для выявления или применения закономерности.
Почитайте про демона Лапласа.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Случайность в рафинированном виде - это квантовая случайность. ...

Приведите и мы это определение обсудим.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Квантовая механика утверждает, что бывают такие случаи, когда нет никаких скрытых причин. Чистая случайность как таковая.

Это не квантовая механика утверждает, а идеалисты от квантовой механики.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Убываю на работу.
Как автор темы на все возможные вопросы и посты отвечу завтра.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Тимофей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6456
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-516
Квантовая механика утверждает, что бывают такие случаи, когда нет никаких скрытых причин. Чистая случайность как таковая.

Вы правы!
Именно так всё и происходит в существующей квантовой механике, отделенной от мат. Мира, придуманной и принятой для пользования путём волюнтаристского, субъективного соглашения.
«…поле не может выступать в роли эфира». (kichrot)

Эфир в роли полей выступает, будучи в определенном состоянии и структуре в каждом из них.

Истина не бывает сложной, если она истина. (Авиценна)

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Приведите и мы это определение обсудим.

Ну, дык я и привёл:

Типа, случайные значения - это такие значения, которые никак (не существует никакого способа, даже теоретически) нельзя узнать заранее. :)

Т.е., нет никаких скрытых неизвестных нам параметров. Или нам просто ресурсов не хватает посчитать этот неизвестный параметр - тоже не так!

Нет - всё гораздо хуже: никаких параметров просто нет, результат появляется только в процессе измерения, а до этого момента его, результата, просто не существовало.

Вот это самая настоящая случайность, её даже теоретически, с помощью демонов не угадать.
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2014, 19:22:45 от ER* »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Вы правы!
Именно так всё и происходит в существующей квантовой механике, отделенной от мат. Мира, придуманной и принятой для пользования путём волюнтаристского, субъективного соглашения.

Не всё так просто. Отсутствие скрытых параметров позволяет проверить себя экспериментально. А что в физике круче эксперимента? Экспeримент показывает - Копенгаген (отсутствие скрытых параметров) рулит.
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2014, 19:23:40 от ER* »

Оффлайн Тимофей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6456
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-516
Не закономерность безресурсна, а ресурсов нет для выявления или применения закономерности.
Почитайте про демона Лапласа.

Лишняя философия только вредит. Что в лоб, что по лбу. :)
«…поле не может выступать в роли эфира». (kichrot)

Эфир в роли полей выступает, будучи в определенном состоянии и структуре в каждом из них.

Истина не бывает сложной, если она истина. (Авиценна)

Оффлайн Тимофей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6456
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-516
Не всё так просто. Отсутствие скрытых параметров позволяет проверить себя экспериментально. А что в физике круче эксперимента? Экспeримент показывает - Копенгаген (отсутствие скрытых параметров) рулит.

Эксперимент показывает верно(Томсон), а Копенгаген рулит под откос! +@>
«…поле не может выступать в роли эфира». (kichrot)

Эфир в роли полей выступает, будучи в определенном состоянии и структуре в каждом из них.

Истина не бывает сложной, если она истина. (Авиценна)

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Эксперимент показывает верно(Томсон), а Копенгаген рулит под откос! +@>

Это бессмысленный набор лозунгов. Научная дискуссия предполагает доверие к экспериментальным данным. Множество экспериментов однозначно показывают - скрытых параметров не существует.

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Случайность - фундаментальное свойство природы. Те, кому это не нравится, могут пойти поплакать у той же стены, что и обиженные на лоренц-инвариантность.  :#*
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Не всё так просто. Отсутствие скрытых параметров позволяет проверить себя экспериментально. А что в физике круче эксперимента? Экспeримент показывает - Копенгаген (отсутствие скрытых параметров) рулит.
Копенгаген и отсутствие скрытых параметров - совсем не одно и то же.   ,G
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Тимофей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6456
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-516
Это бессмысленный набор лозунгов. Научная дискуссия предполагает доверие к экспериментальным данным. Множество экспериментов однозначно показывают - скрытых параметров не существует.

 :#*
«…поле не может выступать в роли эфира». (kichrot)

Эфир в роли полей выступает, будучи в определенном состоянии и структуре в каждом из них.

Истина не бывает сложной, если она истина. (Авиценна)

Оффлайн zvn333

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-322
Вот хорошо некоторым, например Тимофею.
Он и знать не хочет, о чем Копенгаген
     и тем более : о чем эта заумь - неравенства дяди Белла.
А тут слушаешь, как лиса на виноград...

Большой Форум

Loading...